Reprise du message précédent :
 
 
 
Et ben sors de ce "milieu"  et arretes de nous les briser    

Pas de netbook, pas de PC portable non plus d'ailleurs, pas d'iPhone, pas de télé LCD ou plasma, pas de Rolex non plus, pas de bagnole de moins de 10 ans, un couple de diplomés supérieurs... et pourtant j'ai l'impression de "galérer" (*) bien plus que mes parents il y a 30 ans.
Je suis un gros loser je crois...  
 
Plus sérieusement, je pense (et Dante ne me contredira pas) que cette sensation assez désagréable est dûe en bonne partie au décalage entre mon lieu de vie actuel, et celui auquel je "devrais" pouvoir prétendre si je projettais la situation professionnelle et l'effort financier de mes parents 30 ans plus tard
 
Oui je sais, c'est dû à ce qui ressemble une bulle immobilière, c'est censé se tasser dans les années à venir.
 
En attendant, pour notre petit couple pas trop mal loti en terme de salaires, une maison sympa avec un minimum de jardin à moins de 20 bornes de la ville de ~200.000ha où nous bossons, c'est toujours mission impossible.
Pendant que mes parents avaient fait construire à Nantes même, quartier du petit port, juste en face de l'hypodrome.
 
 
(*) : toutes proportions gardées ; j'ai aujourd'hui une mère au minimum vieillesse, ça donne un bon point de repère...

 
C vrai je fais partie du dernier décile. Mais comme je le disais, G pas d'iphone, pas de TV HD, pas d'eepc, de de BR, pas de fibre optique. Ah, G un GPS. Ohmon dieu, mais il a déjà deux ans
 
HS
Note pour ce soir, mettre à jour la carte de radars pour partir en vacances..
/HS

Je suis pas dedans..enfin pas vraiment..  ...mais je vois pas le pbm a dresser un constat?  
On peu vouloir être cadre sup et vouloir avoir une vie non?  

Et être quand même à 5600€/mois à vous deux, nice shot

je sais pas comment tu geres toi

Les comptes sont plus haut.

tu dis pas tout
tu traines sur le topic des montres hors de prix, le topic dizaine, et du adore les call girl en perruque/talon aiguille

 
Je crois surtout que ce qui plombe le moral "des jeunes" c'est comme tu le dis, et comme je le disais tout à l'heure, un pb de logement.
Quand aujourd'hui t'arrives pas à te loger de manière convenable par rapport à ce que pouvait avoir nos parents, je comprends cette sensation de régression. D'ailleurs, je pense qu'à ce niveau là, tout ce qui est iphone, etc, c'est du superflux.
Perso j'ai eu la chance de pouvoir acheter un appart il y a 10 ans. Je l'ai revendu le double, ce qui m'a fait un très bon apport pour une maison en banlieue. Aujourd'hui, sans cet apport, je pourrai à peine me payer le 3 pièces que j'avais à l'époque ... Et en prendre pour 20 ans pour un trois pièces ...
 
Après, sur le topik immo, tout le monde en est sur, ça va baisser. Faut donc attendre un peu ...

 
Je pense que l'augmentation des prix des biens est une taxe déguisée et une forme de "mirage" économique qui est aux dépend des acheteurs et locataires. C'est la plus grosse dépense des foyers et les prix sont totalement dévissés par rapport à la réalité.
 
Faut pas croire que le travail est nécessaire pour la vie courante. 90% des biens de consommation qu'on achète sont fabriqués ailleurs. L'alimentation et l'agriculture sont peut être les seules choses qui restent en france mais ça concerne quoi? 2% des travailleurs dans le primaire?
 
Pour ce qui est du tertiaire..
N'allez pas me faire croire que la pauvre fille qui travailles dans un centre d'appel pour vendre des conneries fait un travail essentiel pour la société. Un ingé bac+5 qui fait un travail même pas digne du brevet des collège ça existe aussi.. Il y a des questions sérieuses à ce poser sur la valeur travail et ce que cela apporte à la société.. De plus, lorsque la crise atteindra des sommets, les entreprises du tertiaire vont licensier à tour de bras, il faudra vraiment s'inventer du travail pour sortir de ce merdier.
 
On s'oriente vraiment vers une société de consommation pure avec d'un côté les bureaux d'étude/usines (chine) et les consommateurs trans-planétaires (nous)..

Bah oui, mais G pas un bac +5. Du coup, pas de cadre sup, et pas de 60 heures.
En plus si je fais des heures sup (assez rare), elles sont payées ...
Pareil pour ma femme. Sauf heures sup pas payées, et semaine plus près des 40-45H que des 35 ... mais gagne plus que moi

C'est clair que nos parents passaient pas leur temps à se lamenter ...    
Cela dit plus serieusement, il est certain que ca ne contribue pas à ameliorer la qualité de vie

 
Oui mais non.
 
Le mec qui décide de son plein gré d'aller habiter dans un no man's land, pour être tranquille et payer moins cher, j'ai pas à lui payer les pylones, le câble et les tuyaux.
 
Il veut aussi un hopital et un commissariat et c'est à tout le monde de payer pour SON choix????

C'est frustrant pour un bac+5 d'être relegué à un boulot peu motivant alors que pendant des années, au lycée, à la fac, à l'école d'ingé on nous a promis des avenirs radieux dans des métiers passionnants...
 

Non, j'ai cessé de me faire du mal.

Hein ? c'est quoi ça ?

Oui, mais j'ai résolu le problème en en épousant une ; comme ça elle me rapporte, même.

Le mec qui veut 3 gosses, j'ai pas à lui financer les allocs...
Le mec qui veut fumer, j'ai pas à payer pour son cancer...
Le mec qui veut rouler dans un tank, j'ai pas à payer pour contrecarrer sa pollution...

 
Tu m'étonnes qu'ils doivent éclairer.... pour que t'évites le trois millième nid de poule sur 100 km

T'as epousé un golden retriver ?    

 
Oui mais ça dépend quand même car on te mets vite dans une case. Ton stage et tes 2 premières années de travail conditionne tout le reste qui suit. Après pour en sortir.... difficile!
 

...ça fout les boules quand on est un couple qui gagne 5.600€/mois.
Exactement.
 

D'une part, personne n'a de boule de cristal.
Les probabilités sont là, oui. Mais maintenant...
 
D'autre part, même si ça baisse encore fortement dans les 3/4 ans à venir, il y aura eu 10/12 ans de "creux" à ce niveau, de sensation de déclassement, et rien ne viendra gommer ça.
 

 
Non mais tu lui diras merci quand ses enfants paieront ta retraite  

Ba le pbm je trouve c'est que justement quand t'as de bonne études et un métier intéressant j'ai l'impression que c'est de plus en plus "normale" (dans le sens norme sociale..) de pas avoir de vie ...en gros tu choisis..métier et paye sympas ou vie sociale...je caricature mais a peine...et je trouve ça très malsain  

Ben le fils du gars qui râle il dira merci au retraité qui lui vendra sa maison isolée...

 
Ca fait 5 ans qu'ils attendent d'un autre coté
 
Mais il est clair qu'on rêve d'une belle maison mais pour le moment pas possible (on a déjà une maison ceci dit)

 
Et alors, la france entière paye bien la RATP pour les parisiens.

 
On est déjà bien en dessous.... entre les mômes/étudiants, les chômeurs, les retraités, et les salariés n'en branlant pas une car postant sur HFR toute la journée/ produisant de l'inutile.....

Même il y a 30 ans, je n'entendais pas les gens particulièrement joyeux d'aller bosser.
La différence était que si ça les gonflait vraiment, ils pouvaient plus facilement aller voir ailleurs si l'herbe était plus verte.
Aujourd'hui, on se bâti soi-même une prison à base de "Ô mon dieu, et si je ne retrouve pas de boulot, comment je vais payer les traites/le loyer ?", d'où une couche supplémentaire de morosité.
 
Et puis le travail est à la base un moyen, pas autre chose.
Ca peut être un plaisir, un accomplissement de soi, un défi personnel motivant, et c'est alors un plus formidable. Mais ça n'est en rien une généralité.

Oui.
OS ou caissière ou grouillot de SSII.

 
Je le remarque aussi dans mes amis. Certains ont choisi d'aller bosser dans des boîtes prestigieuse (Cap Gemini Consulting, Deloitte, Bearing Point, L'Oréal, Dassault Systèmes etc.) mais travaillent souvent beaucoup (9h00 - 20h00) et leur semaine est surtout axée travail / transport / repas / sommeil. Leur vie (en dehors du boulot) commencent vraiment le vendredi soir pour se terminer le dimanche soir. Et ils considèrent ce mode de vie comme normal.
 
Perso, je gagne moins qu'eux mais je travaille à 5 minutes (à vélo) de chez moi et je fais 9h30 - 17h30. Donc la semaine j'ai le temps de faire beaucoup plus de choses vu que je peux me permettre de me coucher à 1h00 du matin sans être fatigué le lendemain.
 
Mais effectivement, c'est un choix de vie. Sur Paris par exemple, si on veut ce mode de vie, lorsque l'on cherche un emploi, c'est pas sur Internet qu'il faut se précipiter (ce qu'on fait la majorité de mes petits camarades) mais regarder les entreprises qu'il y a autour de chez soi et mettre le paquet pour y rentrer plutôt que de trouver LA boîte qui est à 1h00 de transport de chez soi.. Mais ma boîte n'a aucun prestige (mais j'm'en fous).

Depuis quand etre dans une boite éprestigieuseé oblige a faire des horaires de tarés ? J'ai bossé chez Cap (2 fois) et je pense n'avoir jamais fait 1 heure supp non remunérées. Donc encore une fois c'est parce qu'ils le veulent bien (ou que ca les arrange ou qu'ils aiment ca)...

Comme je te le disais, j'ai eu la chance de pouvoir acheter il y a 10 ans au plus bas. Je serai né 5 ans plus tard, ben aujourd'hui je serais surement locataire d'un 4 pièce miteux en banlieue.
Et franchement se dire qu'à 5 ans près c'est le 4 pièce miteux en loc ou la belle maison de proprio, je comprend très bien que ça foute les boules. Quel que soit ton niveau de revenu.
 
Perso, je suis moi aussi pour un retour à le normale des prix de l'immo. Même si ça veut dire que ma masion n'aura pas pris de valeur (voir perdu un peu)
 

Clair !!!

 
Le mec qui veut 3 gosses, tu sponsorises car ils vont te payer ta retraite
 
Le mec qui fume, il se paye son cancer en payant son paquet de cloppe une fortune, et en débarassant le plancher avant les autres (moins de retraite à donner)
 
Le mec qui roule en 4x4, je vois pas bien comment tu payes pour lui, quand tu passes devant une station tu mets ta carte pour qu'il se serve????
 
 
C'est dûr à comprendre comme principe le "je veux donc je paye/je fais" et j'accepte l'aide de ceux qui me la propose, mais je n'impose pas MA volonté ????

 
Cap Gemini ? Ou Cap Gemini Consulting ? Parce que c'est pas la même ambiance...
 

 
Quand le chef d'un de mes potes lui demande de faire un truc un vendredi soir à 18h00 pour lundi 9h00 et qu'il comprend qu'il devra le faire le weekend, ça ne lui fait pas super plaisir...
 
Quand tu veux te barrer à 18h00 pour une fois et que tous tes collègues et ta hiérarchie te fusille du regard, ça la fout mal...

Faux  

Je serais nés 5 ans plus tot, je n'aurais probablement pas decidé de tenter l'aventure dans une start-up, je n'aurai probablement pas vendu un bon paquet de stock-option et je n'aurai probablement pas pu acheter ma maison ... tu vois ca peut jouer dans tous les sens.  

Pourquoi faux ? On les empeche manu-militari de partir avec 20h ?    

C'est juste des exemples de mutualité.
Les choix d'un individu, même égoïstes, sont supportés par un système mutualiste. C'est ça la vie en société.

 
Si c'est vrai c'est pas normal
 
Mais ça ne change pas le fond, ça soulève un autre problème.
 
 
Comme dit au dessus, que tout le monde ait payé pour tout le monde quand il a fallu infrastructurer () tout le pays, OK. Mais maintenant que tout est fait, et que tu a la possibilité d'habiter un endroit où tout est en place, si TU décides d'aller dans un désert, TU assumes tout seul. Tu t'achètes des panneaux solaires, tu payes ton raccordement, mais c'est TON problème car c'est TON choix à la base.