Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3962 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  6326  6327  6328  ..  30258  30259  30260  30261  30262  30263
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°35133364
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2013 à 17:30:44  answer
 

Reprise du message précédent :


 
Vu qu'ici c'est du concours de zizi, dans ma Cogip, dans mon service de 35, on fait un meilleur résultat net.
LVMH c'est quoi, 83 500 personnes ?  :o  :o  
 [:sire de botcor:1]

mood
Publicité
Posté le 29-07-2013 à 17:30:44  profilanswer
 

n°35133368
alleraille​urs
Posté le 29-07-2013 à 17:31:04  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


c'est pas faux.
D'ailleurs avec un PACS, on y perde aussi des plumes ?


 
Non rien, tu n'as pour ainsi dire aucune obligation avec le pacs  :jap:  
Enfin je veux dire une fois que tu veux en finir avec le pacs
car avant tu es considéré comme en couple, donc tu as des petits devoir d'aide, de solidarité de la dette etc


---------------
Mon feed
n°35133374
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2013 à 17:31:30  answer
 

allerailleurs a écrit :


 
Non rien, tu n'as pour ainsi dire aucune obligation avec le pacs  :jap:  
Enfin je veux dire une fois que tu veux en finir avec le pacs
car avant tu es considéré comme en couple, donc tu as des petits devoir d'aide, de solidarité de la dette etc


 
Faux. C'est tout comme le mariage. Tu choisis le régime matrimonial au début.


Message édité par Profil supprimé le 29-07-2013 à 17:31:40
n°35133375
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 29-07-2013 à 17:31:32  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

En même temps, refuser de se marier, c'est une vision très prévoyante. Gagner de l'argent à court terme avec le mariage, OK, mais le divorce risque de coûter bien plus cher :o


 
Pourquoi chercher le divorce.
Les Lacs sont si profonds dans le Puy Dôme  :D


---------------
Né pour briller
n°35133380
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-07-2013 à 17:31:57  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Ok merci. Cela permet un peu à situer le niveau de salaire car sinon c'est dur de se rendre compte de ce que cela représente réellement 6000 francs suisses.

 

Tu ne dois pas avoir une idée du prix de l'immobilier sur Genève non plus.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35133391
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 29-07-2013 à 17:32:48  profilanswer
 


 
Totalement comparable en effet  [:speedboyz30:3]

n°35133406
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2013 à 17:33:41  answer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Totalement comparable en effet  [:speedboyz30:3]


 
Depuis quand il faut faire des comparaisons cohérentes sur ce topic ?  :o

n°35133408
alleraille​urs
Posté le 29-07-2013 à 17:33:54  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Tu ne dois pas avoir une idée du prix de l'immobilier sur Genève non plus.

 

Bah non je ne prétend pas connaitre le prix de l'immobilier partout, pour cela que je demande... logique non?  :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 29-07-2013 à 17:34:12

---------------
Mon feed
n°35133418
ubik31
Posté le 29-07-2013 à 17:34:31  profilanswer
 


 
4 milliards de résultat pour  35 personnes [:sombrero67]

n°35133435
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-07-2013 à 17:35:28  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

Y a pas X définition

 

Yolo = you only live once, des gens qui vivent la vie à fond, au jour le jour.
Globalement aucun rapport avec des altermondialistes qui font le choix de gagner moins et consommer moins (dans le but d'un monde meilleur toussa), donc rien à voir avec le comportement égoïste d'un yolo qui ne pense qu'à sa gueule.

 

D'un côté rien dans l'acronyme YOLO ne décrit l'égoïsme. C'est toi qui rajoute ça a la définition.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
Publicité
Posté le 29-07-2013 à 17:35:28  profilanswer
 

n°35133438
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2013 à 17:35:28  answer
 

ubik31 a écrit :


 
4 milliards de résultat pour  35 personnes [:sombrero67]


 
Oui.  [:shamash:3]  
Consultant en consulting, toussa.
 
Sinon redface, aussi hein  :o En bénef/homme on est gagnant.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-07-2013 à 17:37:12
n°35133474
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 29-07-2013 à 17:37:36  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu ne dois pas avoir une idée du prix de l'immobilier sur Genève non plus.


 
Il n'y a que Genève en Suisse :o


---------------
Né pour briller
n°35133487
ubik31
Posté le 29-07-2013 à 17:38:41  profilanswer
 


 
argument fallacieux  :jap:  

n°35133512
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2013 à 17:39:41  answer
 

En fait vous êtes tous sérieux ?  [:max evans]

n°35133546
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-07-2013 à 17:41:39  profilanswer
 

 

Oui, obtenir un visa :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35133580
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-07-2013 à 17:44:36  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :

 

Bah non je ne prétend pas connaitre le prix de l'immobilier partout, pour cela que je demande... logique non?  :heink:

 

Ben je ne comprends pas ta question/raisonnement : tu ne sais pas ce que son salaire représente, et pour te faire une idée, tu tentes de ramener ça a quelque chose dont tu ne connais pas la valeur.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35133593
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-07-2013 à 17:45:35  profilanswer
 

patinusdavidus a écrit :

 

Il n'y a que Genève en Suisse :o

 

Toi tu quotes sans avoir tout lu encore.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35133633
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 29-07-2013 à 17:49:08  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Toi tu quotes sans avoir tout lu encore.


 
Si, je sais plus qui gagne 6500fr suisse.
Et vous êtes renseignés sur immobilier.
 


---------------
Né pour briller
n°35133642
alleraille​urs
Posté le 29-07-2013 à 17:49:52  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Ben je ne comprends pas ta question/raisonnement : tu ne sais pas ce que son salaire représente, et pour te faire une idée, tu tentes de ramener ça a quelque chose dont tu ne connais pas la valeur.


 :heink:

 

Je m'en fout de connaitre la valeur de la maison/appartement/voiture dans l'absolu, c'est pour avoir une échelle.
Mais si quelqu'un me dit il gagne 3 fois mon salaire, et peut effectivement acheter 3 fois ce que j'achète, bah objectivement je pourrai dire qu'il gagne bien mieux sa vie que moi
si par contre il me dit bien que gagnant 3 fois mon salaire, il peut au final se payer la même chose que moi car tous est 3 fois plus cher, bah je le placerai en fait au même niveau de salaire que moi en niveau de vie...
C'est pas logique selon toi?
Si je connaissais la valeur de la vie à Genève (ou ailleurs en Suisse peu importe), vu que je connais son salaire, je n'aurai aucun problème à savoir ce que représente son salaire, vu qu'il n'y a pas d'inconnu dans l'équation...

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 29-07-2013 à 17:51:07

---------------
Mon feed
n°35133653
ubik31
Posté le 29-07-2013 à 17:50:24  profilanswer
 


 
les autres je ne sais pas mais moi oui  :o  :o

n°35133685
pilef
Posté le 29-07-2013 à 17:53:05  profilanswer
 

Quand tu ne l'es pas tu mets combien de redface ?  [:capatin:3]

n°35133713
ubik31
Posté le 29-07-2013 à 17:56:11  profilanswer
 

pilef a écrit :

Quand tu ne l'es pas tu mets combien de redface ?  [:capatin:3]


 
autant que nécessaire  :o  :o  :o

n°35133748
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2013 à 17:58:30  answer
 

etoile64 a écrit :

En même temps, refuser de se marier, c'est une vision très prévoyante. Gagner de l'argent à court terme avec le mariage, OK, mais le divorce risque de coûter bien plus cher :o

 

Vu l'ecart de salaire et la durée, ici, c'est amorti :o

 

Et puis on n'echange pas un produit certain contre une charge hypothétique quand même.


Message édité par Profil supprimé le 29-07-2013 à 18:01:18
n°35133751
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-07-2013 à 17:58:45  profilanswer
 

patinusdavidus a écrit :

 

Si, je sais plus qui gagne 6500fr suisse.
Et vous êtes renseignés sur immobilier.

 


 

Il a demande spécifiquement "a Genève". Pas moi.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35133793
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-07-2013 à 18:02:31  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 :heink:

 

Je m'en fout de connaitre la valeur de la maison/appartement/voiture dans l'absolu, c'est pour avoir une échelle.
Mais si quelqu'un me dit il gagne 3 fois mon salaire, et peut effectivement acheter 3 fois ce que j'achète, bah objectivement je pourrai dire qu'il gagne bien mieux sa vie que moi
si par contre il me dit bien que gagnant 3 fois mon salaire, il peut au final se payer la même chose que moi car tous est 3 fois plus cher, bah je le placerai en fait au même niveau de salaire que moi en niveau de vie...
C'est pas logique selon toi?
Si je connaissais la valeur de la vie à Genève (ou ailleurs en Suisse peu importe), vu que je connais son salaire, je n'aurai aucun problème à savoir ce que représente son salaire, vu qu'il n'y a pas d'inconnu dans l'équation...

 

Pour moi, l'immobilier peut être tellement decorelle (ortho?) des salaires que c'est difficile de dire "peut effectivement acheter 3 fois ce que j'achète".

 

Il peut peut être s'acheter 3x ce que tu achètes, sauf une maison de ville (voir même un appart) dans une ville précise.

 

Bref :o

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 29-07-2013 à 18:11:21

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35133797
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2013 à 18:02:58  answer
 

Youmoussa a écrit :

 

Il a demande spécifiquement "a Genève". Pas moi.

 

De toutes facon en suisse si j'ai bien compris, on rembourse ses dettes immos comme les etats, c'est a dire pas.

 

On peut se contenter de payer les interets uniquement.

n°35133838
alleraille​urs
Posté le 29-07-2013 à 18:05:50  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Pour moi, l'immobilier peut être tellement decorelle (ortho?) des salaires que c'est difficile de dire "peut effectivement acheter 3 fois ce que j'achète".
 
Il peut peut être s'acheter 3x ce que tu achètes, sauf une maison de ville (voir même un appart).
 
Bref :o


 
Vas y fais toi plaisir, cherches la petite bête...  :jap:  
A travers les différentes intervention j'ai eu le début de réponse que je voulais avoir et cela me suffit pour appréhender les choses.
Et pour le reste comme tu dis "bref".


---------------
Mon feed
n°35133839
try_radika​l
Posté le 29-07-2013 à 18:06:01  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Le nombre d'heures travaillées ne suffisent pas je pense, faudrait à minima inclure le temps de transport.
 
Par ailleurs ça dépend également de la structure du foyer des loisirs...
 
 
Et dans l'étude il faut faire varier les 2 paramètres : le nombre d'heures critique varie selon de combien le salaire augmente. Je refuse de faire 10% d'heures de plus si mon salaire augment de 10%, par contre s'il double... faut voir :o
 
 
Pour moi les seuils sont :
-40h/semaine, 45 si vraiment le job est sympa et proche de la maison
-50k€ (peut être moins en province ): au delà je trouve que les k€ de plus ne changent plus tellement le mode de vie (mais n'alimentent que l'épargne).
 


 
Peut-être que vous en avez déjà parlé  
Abstract:
55 000 € serait donc le minimum obligatoire pour être heureux. Au-delà, tout euro supplémentaire permet d'acquérir davantage de choses et d'augmenter encore son bonheur, mais de façon nettement moins significative.
 
http://www.references.be/carriere/ [...] -%E2%82%AC
 
Le compte est bon [:moundir]  

n°35133868
alleraille​urs
Posté le 29-07-2013 à 18:08:55  profilanswer
 

try_radikal a écrit :


 
Peut-être que vous en avez déjà parlé  
Abstract:
55 000 € serait donc le minimum obligatoire pour être heureux. Au-delà, tout euro supplémentaire permet d'acquérir davantage de choses et d'augmenter encore son bonheur, mais de façon nettement moins significative.
 
http://www.references.be/carriere/ [...] -%E2%82%AC
 
Le compte est bon [:moundir]  


 
On parle de la belgique là dans tes références...
Cela va devenir de plus en plus compliqué de sortir des chiffres entre les Parisien, les provinciaux et les expats/étrangers


---------------
Mon feed
n°35133885
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2013 à 18:10:49  answer
 

Si tout le monde parlait en supernet ca serait clair. Par contre, c'est sur, c'est moins sexy.

n°35133913
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-07-2013 à 18:14:11  profilanswer
 


 
si on en reste à 1€=$1, ca peut rester sympa :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35133916
alleraille​urs
Posté le 29-07-2013 à 18:14:23  profilanswer
 


 
Cela aiderait un peu mais même ainsi c'est pas encore assez précis.
3k supernet en Suisse c'est pas pareil qu'au Maroc, ou en Belgique.


---------------
Mon feed
n°35133922
try_radika​l
Posté le 29-07-2013 à 18:15:05  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
On parle de la belgique là dans tes références...
Cela va devenir de plus en plus compliqué de sortir des chiffres entre les Parisien, les provinciaux et les expats/étrangers


 
C'est juste pour apporter de l'eau au moulin d'Eviltyler  

Citation :

au delà je trouve que les k€ de plus ne changent plus tellement le mode de vie (mais n'alimentent que l'épargne).


Au delà d'un certain salaire, les euros gagnés en plus n'ont pas la même saveur, ils apportent plus d'incovénients (travailler plus tard, plus de responsabilités...) que d'avantages.
Après on peut essayer de définir un salaire limite pour chaque région mais à la rigueur OSEF, cette limite est sans-doute spécifique à chaque individu.

n°35133946
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-07-2013 à 18:17:18  profilanswer
 

try_radikal a écrit :


 
C'est juste pour apporter de l'eau au moulin d'Eviltyler  

Citation :

au delà je trouve que les k€ de plus ne changent plus tellement le mode de vie (mais n'alimentent que l'épargne).


Au delà d'un certain salaire, les euros gagnés en plus n'ont pas la même saveur, ils apportent plus d'incovénients (travailler plus tard, plus de responsabilités...) que d'avantages.
Après on peut essayer de définir un salaire limite pour chaque région mais à la rigueur OSEF, cette limite est sans-doute spécifique à chaque individu.


 
Si tu te débrouilles mal, c'est sur que ce n'est pas convenable.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35134045
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 29-07-2013 à 18:24:54  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Quand on arrive dans la vraie vie on ne pense plus seulement au boulot
 
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 91620.html


 
Je ne sais pas si tu t'es rendu compte que tu relaies un lien de Atlantico. Bon on sait que tu deviens de droite avec l'âge, mais évite de leur donner du trafic, car on clique dessus comme des cons, en te faisant confiance.


---------------
Horse_man
n°35134053
pilef
Posté le 29-07-2013 à 18:25:35  profilanswer
 

try_radikal a écrit :

Au delà d'un certain salaire, les euros gagnés en plus n'ont pas la même saveur, ils apportent plus d'incovénients (travailler plus tard, plus de responsabilités...) que d'avantages.
Après on peut essayer de définir un salaire limite pour chaque région mais à la rigueur OSEF, cette limite est sans-doute spécifique à chaque individu.

Bien sûr que la limite dépend de chaque individu.
 
C'est pourquoi la question du topic ne possède pas une seule réponse globale.

n°35134059
lestat67se​l
:-)
Posté le 29-07-2013 à 18:25:59  profilanswer
 


 
Vu les magouilles dans certains milieu, on est pas loin de la mafia :o, donc tu t'en fou pas normalemnt de donner des thunes à tel ou telle marque :o

n°35134106
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 29-07-2013 à 18:29:51  profilanswer
 

ubik31 a écrit :

en réfléchissant un peu, j'en trouve une deuxième => encaisser du cash, ce qui sous entend une cérémonie bon marché (coût inférieur aux recettes) ...


 
Toi tu n'es pas marié :o
 


---------------
More GG, more skill
n°35134271
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2013 à 18:42:04  answer
 

lestat67sel a écrit :


 
Vu les magouilles dans certains milieu, on est pas loin de la mafia :o, donc tu t'en fou pas normalemnt de donner des thunes à tel ou telle marque :o


Par mafia j'entends trafic d'êtres humains, cartels de la drogue en amérique du sud, ce genre de pourriture. Tant que mon argent va pas là dedans je m'en fou. Bien sur je ne fais pas un travail d'investigation sur chaque produit que j'achète mais je doute que ce que je consomme ait un lien avec ces réseaux.

n°35134365
k-nar
Laqué.
Posté le 29-07-2013 à 18:48:15  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

"Outre le simple facteur de l'âge, l'étude révèle également qu'en 2008, 44% des hommes et 37% des femmes qui travaillent  ne souhaitent pas davantage de responsabilités contre respectivement 59% et 50% en 1992"  
 
C'est moi qui lit de traviole ou bien ça veut dire qu'entre 1992 et 2008 la proportion d'hommes et de femmes qui souhaitent plus de responsabilités a augmenté ? Et donc qu'aujourd'hui les gens sont plus ambitieux qu'avant et non l'inverse ?
 
Parce que l'interviewé a l'air à la masse et considère que ces chiffres indiquent une baisse d'ambition (et non une hausse)  :heink:  :heink:  :heink:  


 
Il faudra dépasser les 90% d'ambitieux pour rentrer dans une ère elfique  [:elfe_smileys:1]


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°35134477
c2800
Posté le 29-07-2013 à 18:55:22  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

Le nombre d'heures travaillées ne suffisent pas je pense, faudrait à minima inclure le temps de transport.

 

Par ailleurs ça dépend également de la structure du foyer des loisirs...

 


Et dans l'étude il faut faire varier les 2 paramètres : le nombre d'heures critique varie selon de combien le salaire augmente. Je refuse de faire 10% d'heures de plus si mon salaire augment de 10%, par contre s'il double... faut voir :o

 


Pour moi les seuils sont :
-40h/semaine, 45 si vraiment le job est sympa et proche de la maison
-50k€ (peut être moins en province ): au delà je trouve que les k€ de plus ne changent plus tellement le mode de vie (mais n'alimentent que l'épargne).

 


 

Je suis assez d'accord avec toi, 50 K€ me semble être le seuil pour avoir ce qui se fait de bien dans tous les domaines. Le reste, on passe sur du superflus.

 

Un exemple : au lieu d'avoir un logement très bien en vacances, grand, qualitatif, bien situé, tu as un logement très très bien, encore plus grand...encore plus qualitatif...mais bon au final ton expérience n'est qu'un peu amélioré.

 

C'est pareil au niveau des bagnoles : Une fois que tu as une Audi A4, avoir une A6 ne va pas fondamentalement changer ta vie, et en plus ça aura des inconvénients (+ gros).
 
etc etc.

 

Je dirais que le seul intérêt d'avoir + que 50K€, c'est de pouvoir te payer un logement de folie (avec cours de tennis etc...), c'est de pouvoir moins optimiser tes dépenses, mais comme ma nature fait que je les optimise quel que soit mon revenu, concrètement ça partirait en epargne en effet.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 29-07-2013 à 18:58:27
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  6326  6327  6328  ..  30258  30259  30260  30261  30262  30263

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)