Reprise du message précédent :
Et pour finir,  sans ma paysanie (valee du Rhône,  20 mn tgv),  t'as des villas avec terrain de 120 m2 pour moins de 200k, donc abordable pour un couple de cadre de la trentaine  

Je recadre juste les vieux qui n'ont aucune idée de la vie aujourd'hui

bah non, on parlais de 10 ans de différence donc bien de comparer 91 - 94 à 2001 - 2004 ... Pourquoi 2011 maintenant ? ça fait un delta de 20 ans ..

 
Dans la vraie vie d'il y a 10 ans, ton apport c'était 10-20%. Aujourd'hui faut ramener 40-50% pour prétendre aux mêmes biens.
 
Enfin vous allez me dire bientôt que le pouvoir d'achat immo aujourd'hui est le même qu'il y a 10 ans à vous entendre
 
Rappel : entre 100 et 150% d'augmentation.

Et les couples de professions libérales à 10+ k/ mois ils vont ou ?  Sur la lune ?

C'est eux qui ont les moyens de l'hypercentre,  pas le cadre lambda....

Ta vie est horrible et ils ne veulent rien comprendre, c'est vraiment trop injuste  

Ah Marseille n'est pas une grande ville ?
Et en banlieue, il y a plein de biens dans tes critères.

 
Un couple à 6k nets, c'est pas des "cadres lambda".

Oui,  enfin,  tu donnes surtout l'impression de n'avoir aucune idée de la vie tout court  

 
On est sur le topic de "vivre convenablement", pas "vivre en évitant les balles de kalash du dernier règlement de compte".

Bon, je vais arrêter là, les vieux à côté de la plaque ça a le don de m'énerver et je veux pas être TT en semaine

+1. C'est des gens qui gagnent 10K€ qui y achètent.
 

C'est pas faux. Mais c'est une grande ville quand même.

2001 c'est l'année de mon 'essort prifessionnel'.  Ça deguelait de boulot dans l'industrie....

C'est marrant de se dire du dernier décile en prenant des stats nationales alors qu'on ne cherche pas un logement dans l'ensemble du périmètre national.
 
Si tu veux savoir si tu devrais avoir les moyens de tes ambitions Haussmaniennes dans le VI, commence peut être par placer tes revenus sur une échelle qui comprend ceux qui sont en concurrence avec toi pour acquérir ce logement... Et reviens nous dire si tu es toujours dernier décile.
 
Quel est l'intérêt de se considérer comme ayant des revenus triple à ceux de la Creuse quand les gens de la Creuse ne sont pas destinés à acquérir ton logement ?

C'est toi qui voulait qu'on plaigne les gens de 25 ans d'aujourd'hui. Et je tente de t'expliquer que la situation immo c'est peut être dégrade,  mais que ce n'est pas pour autant que devenir primo accédant a Paris IM était possible/courant.

Tu fais comme d'autres, genre moi, tu te fous en zone 2/3 avec des TEC qui te mettent a 1-20 de zone correcte de Paris...

3k chacun ? à paris, c'est pas inouï non plus, la plupart de couples qui ont les deux des bac +5 et des tafs corrects, avec 4 5 ans d'expé, t'y es jpense
 
et puis lagoon, qui pigne sur le c'était mieux avant (truc éminemment ridicule si il en est) mais qui se tape un apport de malade@papa maman, c'est un poil pathétique

A 30 ans à deux,  c'est pas si rare quand même (si les deux sont cadres).

Dans tous les cas,  cadre (et donc salarié) c'est pas le sommet de l'échelle sociale,  ceux qui ont les moyens c'est les prof lib  et les entrepreneurs,  et ça a toujours été le cas...

Ben le couple a 6k€ il n'a pas 0 d'apport et peut certainement emprunter/viser plus haut que 300k€..

Voilà le biais parfaitement décrit.

Qui parle d'hyper centre ici ?

On parle de vivre à Paris, là où un employer pouvait acheter seul il y a 15 ans un 30m², c'est trop demander avec un Bac + 5 et 2 boulots de cadre ?

En grande ville de province c'est moins pire, heureusement...Si un couple de cadre ne peut pas habiter en centre ville d'une grande ville de province c'est qu'on est un pays bien gerontocratique

 
En fait non je vais pas arrêter.
 
Bizarrement, les cadres lambda comme tu dis avec 6k€ nets, ils s'offraient 180m² en hypercentre y a 10 ans.
 
Moi les professions libérales à 10k+ je les aient davantage connues en périphérie bourgeoise avec villa + piscine qu'en hypercentre.

Ma vie va très bien je te remercie, moi je m'en fous je vais pouvoir avoir mon appart sans trop de soucis
Mais les leçons de vie de vieux à côté de la plaque non merci.
 
C'est toi qui n'y connaît plus rien tellement tu es loin de ces problématiques (et c'est tout à fait normal).

On connais les exigences de lagoon..

Quand à l'employé lambda à smic + x% qui se payait seul son appart à paris,  déjà ça m'étonne beaucoup,  et surtout ça devait pas se faire sans (tres)  gros sacrifices.

Mais je veux bien le croire partiellement.

Non mais tu peux raisonner comme tu veux hein, des prix qui prennent 150% en 10 ans alors que les salaires ont stagné, ça provoque une différence au niveau de l'accession c'est quand même pas compliqué à comprendre ?

Il n'y a pas besoin de croire, tu prends le revenu médian d'il y a 15 ans, le prix moyen à paris il y a 15 ans, tu fais une division et tu vois qu'un couple d'employer pouvait se payer 80 M² dans un arrondissement moyen de paris (ps : j'en connais) , là où un couple de cadre supérieur (càd 2 niveau au dessus) ne pourrait pas se le payer aujourd'hui.

Tu as aussi tout un tas de vieux qui logent dans 50-60 M² à Paname, acheté il y a 15 ans ou plus des miettes de pain, le truc qui représente aujourd'hui 50 années de SMIC et qu'ils ont pu se payer à l'époque avec un salaire dans la moyenne.

Aujourd'hui un Smicard à Paris, il devra faire un emprunt sur 30 ans pour s'acheter 15 M². Je comprends pas, je vois ni l'UMP s'insurger (à la limite ils sont de droite, admettons), mais je cherche les socialo qui s'insurgeraient la dessus ?

nan mais c'est sûr qu'il y a un problème avec les tarifs à paris, regarde mm en localoser c'est 1k-1k2 le t2, c'est chaud qd mm
mais le gars il vit à une époque, il a une situation déjà correcte via son taf et un apport de départ, faut aussi atterrir qd on parle sur un truc public
si il veut aller un truc de fou, il a qu'à accepter les postes qui lui sont proposés

Il y a 10 ans (donc vers 2003) dans l'hypercentre ? Sûrement pas.
 
Dans certains quartiers de Paris, il y a 15 ans, peut-être.

 
Il dit 10 ans, tu n'arrêtes pas de dire 15 ans.

Faudra définir 'vivre comme une merde', surtout venant de quelqu'un qui a recu 200 k gratuits directement issus de ce goinfrage,  qui émarge à 4k en étant à la cool avec plein  de congés,  etc.....

Ceux qui ont vraiment eu du bol, c'est ceux qui ont connus la période d'inflation à 15%, mais c'était y'a 30 ans, pas 10...

Je ne parle pas de Paris , mais des grandes villes de province en l'occurence, où les prix étaient entre 800 et 1300€ / m² dans la plupart des cas.

A Paris, ils s'offraient tout de même 70-80m² en moyenne. Aujourd'hui c'est 30-35 => divisé par 2.

 
c'était déjà le prix il y a 10 ans.

Et alors ?  
 
L'injustice est encore plus flagrante sur 15 ans donc je prends 15 ans, je vais pas parler d'il y a 2 ans...

 
Oui je suis d'accord ça provoque une différence avec les prix d'il y a 15 ans, en effet. Après, pourquoi les prix de 1997 devraient ils être la référence éternelle ?
Le prix d'un logement, avant toute valeur intrinsèque, c'est le prix qu'un acquéreur est prêt à y mettre. Et en l'espèce, malgré tes 6k, il y en a beaucoup qui peuvent mettre beaucoup plus que toi, ce qui fait que tu te retrouves exclu de ce marché.
Alors c'est rageant parce qu'il y a dix ans tu aurais eu les coudées franches pour te faire plaisir, c'est rageant de visiter un petit appart vendu par une infirmière quand t'es psychiatre et que tu n'as pas les moyens mais c'est la réalité du marché en ce moment.

Sauf que 2000 EUR de traite ca fait 6000 euros de revenus par mois, sans besoin d aucun autre crédit (bagnole notamment).

Je sais bien qu en 95 tout le monde gagnait 40 000 balles, mais aujourd'hui c est plus le cas

Ah ok, j'étais persuadée que tu parlais de Paris.

Non mais je me défends pas moi là, mais ceux qui n'ont pas la chance que j'ai hein. Moi je n'aurai pas de soucis de toute façon.

Et donc... c'était beaucoup plus simple de se loger correctement y a 10 ans, le point de départ que les vieux nient...

Et le plus dommageable, ça exclut de facto les bas salaires de la propriété, en dehors de la bousie profonde ou des zones sinistrées au niveau de l'emploi...

 
Tu pourrais prendre 30 ans du coup, ca marcherait encore mieux !

non : le prix que les banques l'autorisent à y mettre.

En même temps vlà son cas quoi.  
 
Si Lagoon en est réduit à chouiner c'est bien que les 99% moins bien lotis que lui sont baisés, c'est assez symptomatique quand même.  
 
On est dans la pire période possible: prix qui restent haut, pas de possibilité de bénéficier d'une hausse des prix future, dégonflement très lent des prix...
 
Reste bien évidemment rester locataire ou s'expatrier c'est pas un choix fatidique mais difficile de nier qu'il y'a eu de meilleures périodes pour devenir proprio en étant jeune.

En l'occurence, il y a bien 15 ans entre la génération de gimly et la mienne

Il suffit de ne pas être obnubilé par l'accès à la propriété à un instant t.

Et chouiner sur le "c'était mieux avant", c'est oublié un paquet de détails sur la vie à côté comme le soulignait Gimly...