Reprise du message précédent :
J'y crois pas énormément à l'analyse de notre président sur la situation et sur la tendance... mais je me dis que son parti pris de prôner l'optimisme est une bonne idée, car si en plus il était morose je crois que cela plomberait encore plus les français.

 
T'as vu leurs coupes de cheveux, dans les années 80 ?

 
93 c'était moins pire que 2011...c'était une crisette à côté.
 
Notre avantage par rapport à 93 c'est qu'on a l'euro qui nous protège, sinon ça serait la béréniza

Dis ce que tu veux, t'es depuis bien trop longtemps dans ta vie de riche colon, tu n'as aucune idée de ce qu'est le monde des jeunes aujourd'hui
 
La vie était en effet, bien plus facile il y a 10 ans.
 
Et oui tu peux en bénéficier via tes parents. Super vision de la société, tu ne peux t'en sortir que si t'es parents ont été assez futés (ou bien par hasard simplement) pour en profiter.

 
Sauf à considérer que l'euro EST le moteur de la crise actuelle...

T-shirt tex 2,5€.

Ouai enfin la crise c'est surtout que la croissance c'est en grande partie terminé et derrière nous, et tant que ça ne sera pas rentré dans les moeurs ça sera de pire en pire.

Hypothèse partagées par certains économistes et par les socialo-communistes, mais quand on regarde un peu l'état économique de nos pays européen, on se rend compte que la France décroche non seulement par rapport à l'allemagne, mais aussi par des pays tels que l'Italie...

Bref, l'euro bouc emissaire pour les politcards français, c'est tellement plus facile à assumer que de dire que ce qui est fait en France va dans le mauvais sens depuis des dizaines d'années...

Et puis est-ce un drame qu'il n'y ait plus de croissance ? Il y a un moment où il faudra sortir du paradigme : TOUJOURS + DE PIB

je n'ai rien à branler de la croissance du moment qu'on vie bien / avec un haut niveau de techno / pas trop de pauvres / pas trop d'assistés / pas trop de riches.

 
Ha mais ça, je crois que tu trouveras personne pour te contredire.
Faut simplement trouver comme on fait pour "vivre bien / avec un haut niveau de techno / pas trop de pauvres / pas trop d'assistés / pas trop de riches" sans avoir un truc qui croît quelque part. SI on arrive, on est sauvé.

Ben je sais pas,  mais dans ma génération (né autour de 70), et en paysanie,  je connais personne qui ait acheté sa rp avant mini la trentaine (le temps de constituer l'apport,  toussa)   à part ceux qui ont construits eux même.

J'en connais aussi plein qui sont et resteront localooser pour ne pas avoir consentis les sacrifices au moment où il fallait les faire....

Vu le prix du (bon) tissu, je me permettrais d'émettre une réserve.
Pour le prix, même si tu as eu affaire à un bénévole (et sauf soldes sur le tissu/nain/autre cas limite) tu n'as pas de la bonne qualité...
 
Pour un bon costume, le tissu doit commencer à 50€/m², sachant qu'il faut pas loin de 4 m² je te laisse faire le calcul.
Surtout qu'il faut arrêter de se leurrer. L'écart de coût de la main d'oeuvre s'amenuise avec la qualification. Du coup, un costume coûtera effectivement moins cher, mais pas non plus 10 fois moins...

Ben en fait, ça dépend un peu du "récent".
Mais c'est sûr que si par "récent" tu entends "toute la période pendant laquelle c'était mieux que maintenant (en partie parce qu'on a vécu à crédit et que maintenant il faut rembourser), ça va être dur de trouver pire...

Sauf que de ta génération un couple de cadre jeunes diplômés achetait sans problème un appart familial direct, partout en France. Surtout que ça tombait super bien, puisqu'ils arrivaient sur le marché lors de la baisse immo 1991 -> 1998.

Tu dois vouloir dire 2011 j'imagine,. En 2001, c'était l'euphorie dans l'industrie en tout cas...

Enfin, la vérité est certainement entre les deux, mais vous ne m'enleverez pas de l'idée qu'il y a un gros fantasme chez les jeunes, génération de loisir, qui ne se rendent pas compte des sacrifices que beaucoup ont fait dans les années precedentes pour acquérir leur rp, sacrifices qu'eux même ne sont plus près à faire (peut être avec raison d'ailleurs) ...

 
Tu penses qu'ils ne produisent pas de tissus localement et sont obligés de l'importer d'Europe ?

Ben écoute, nous, ce qui devait être initialement notre rp (80 m2 en paysanie avec un bout de terrain) , on l'a acheté à 30 ans, sur 20 ans à max d'endettement avec 15% d'apport et des taux à 5/6%.

C'est le cas 'normal'  autour de moi.

Et aujourd'hui encore,  avec 1500 ou 2000e/mois de traite sur 20 ou 25 ans,  tu te payes un truc quand même,  faut pas déconner...

Par contre c'est sûrement pas compatible avec boulot à 80% 10 semaines de vacances par an,  et un max de loisir.  Mais ça ne l'a jamais été.

Donc je dis fantasme au moins partiel.

Tu parles bien des discours pas raccord avec comme exemple le salaire de prolo de son père ?

Les sacrifices pour l'achat de la RP, paie ton cliché, faut arrêter de prendre les jeunes pour des cons.

OK, sans aucune mesure avec les difficultés actuelles.

 
Sauf si le tissu est produit localement et moins cher qu'en Europe...  
 
Franchement ca tient super bien, ca ne detonne pas du tout au milieu de costumes a +700£ des personnes qui m'entourent donc ca me va tres bien. A moins d'etre CXO quelque part ou vraiment en contacts avec des clients tres important, ca suffit a l'usage  
 
Apres j'imagine que vs du Brioni / Henry Poole etc... ca fait pale figure

Dans ton cas,  30% de tes revenus de foyer sur 20 ans à 3% ça te payes un appart. Arrête de déconner 'comme meme'

Il faut vraiment faire un site pour mesurer la durée de vie des idées de Lagoon.

 
Et surtout il fait un boulot qui sera payé 2 fois moins cher en province.  

Absolument pas. Ce qui prouve que tu es à côté de la plaque.

Salaires = 6k nets ici (largement dernier décile pour un ménage). 30% = 1800€. Prêt max de 305k€ @ 3,5% sur 20 ans. Ca me paye donc un 30-35 m² correct grand maximum en incluant frais de notaire etc.

Même en province, ça paie difficilement plus qu'un T3-T4 70m² correct dans une grande ville, et les salaires y sont bien plus bas qu'à Paris.

 
Voilà, avec des salaires de cadres et un emprunt sur 20 ans, tu as doit à un 30 M² à paris, ce qu'un ouvrier seul pouvait acheter il y a 15 ans    
 
Je cherche toujours  les socialo / UMPiste qui s'insurgent la desssus.

Bizarrement après l'explosion de la bulle en 2001, c'était pas l'extase des 2002.. Je crois que tu ne sais pas en fait, mais que ça te rassure.

2002 était un assainissement, aujourd'hui c'est une purge complète. La situation n'a pas grand chose à voir.

Et au moins, si niveau emploi, c'était pas le top, niveau immo c'était hyper large, depuis les prix ont pris 150%.

 
 
Faux on en trouve pour la moitié, et pas chez des guignols : Edwin, Nudie, APC...
Au prix où tu as payé ton Dior il y a des spécialistes du denim, Momotaro pour ne citer qu'eux.

Tu es a la masse. Tu ne te rends même pas compte du biais que t'impose ta vision dé pro Paris IM.

Ouai, j'ai consulté le prix des apparts en province (grandes villes) ce weekend, mais je suis à la masse
 
Bref retourne surfer

C'est sur que lorsque tu n'as pas de boulot stable, achete ta RP Paris IM a 25 ans est une priorité...

J'ai le boulot le plus stable après fonctionnaire peut être (et encore)

Je suis plus proche de 30 que de 25.

Et de toute façon je ne vois pas en quoi ça justifierait les prix actuels.

Mais....

5mn sur se loger me sort des 100m2 à ce prix là à Vitry (au hasard).

Pareil sur Lyon intra-muros muros.

Tes critères ou envies ne sont pas en accord avec tes moyens, c'est tout

Je parie que tu vise l'hypercentre avec des immeubles d'un certain standing.

Tu essaies de vendre des généralités, alors que tu ne chouines que pour ton propre cas.

avec 6000€ net ? j'espere bien !

Vitry neuf quatre de ma ville j'veux être le prince  

 
En même temps, c'est pas complètement déconnant de vouloir viser ce genre de biens quand ton couple émarge à 6k nets par mois, non ?

Ha ben ça oui carrément. Belle remarque de vieux nourri aux 30 glorieuses.
 
Bizarrement, si j'étais né 10 ans avant, mes moyens auraient été supérieurs à mes envies !
Mais c'est normal, on est jeunes, on doit vivre comme des merdes alors que toutes les générations précédentes se sont goinfrées.

Encore heureux, avec des revenus qui seraient limite dernier centile en province...

Le problème de gagner beaucoup en étant jeune... Tu ne comprends pas que le frein est l'apport et pas le salaire.

Dans la vrai vie, tu commences par acheter petit/moyen, ton salaire progresse, et a un moment donne, tu ne pars pas avec 0 d'apport si tu as ces revenus.. Base de son calcul pour délimiter a 300k€.

Et pour finir,  sans ma paysanie (valee du Rhône,  20 mn tgv),  t'as des villas avec terrain de 120 m2 pour moins de 200k, donc abordable pour un couple de cadre de la trentaine