Reprise du message précédent :

Il suffit de ne pas être obnubilé par l'accès à la propriété à un instant t.

Et chouiner sur le "c'était mieux avant", c'est oublié un paquet de détails sur la vie à côté comme le soulignait Gimly...

Passer un 14 juillet convenable à l'étranger, ca passe par se faire inviter chez le consul entre gens biens.  

Réception privée dans la résidence du consul décorée pour l'occasion. Marseillaise, petits fours, open bar et macarons.... Le service est top.

Merci aux contribuables, vous pouvez être fiers d'avoir participé au rayonnement de la France à l'étranger !
Pas besoin d'autant de champagne par contre la prochaine fois, j'ai du me forcer.

Je ne le suis pas, hein, d'ailleurs c'est probablement repoussé de quelques années tant qu'on peut conserver un petit loyer
 
Par contre, si les prix stagnants se confirment sur une longue période (10, 15 ans), c'est toute une génération qui aura été privé de l'accès à la propriété, sauf celle qui aura bénéficié de cerises confortables bien entendu
 
Ca me plaît moyen comme idée je l'avoue...

Ce qui revient à la même chose, du moins dans la finalité si ce n'est pas dans l'esprit.

Je suis globalement d'accord.

Mon grand père me racontait qu'avant la guerre devenir proprio dans les villes était rarissime, les immeubles étaient achetés entiers et loués ensuite, il y'avait un proprio pour tout l'immeuble/le quartier et découper l'immeuble en appartements individuels diminuait la valeur du bien. La propriété individuelle s'est beaucoup développé après guerre me semble.

Il a vécu conformément à l'idéal type du topic: bossé en expat dans le monde entier, entrepreneur, a acheté son appart quasi cash à 55 ans...

 
Penser devenir proprio en s'expatriant à SF, c'est pas un meilleur plan, malgré des revenus dans les derniers 3%
 

Je vais finir par croire que cette génération Y existe bien telle que décrite....

Oui enfin là on ne parle pas de l'avant-guerre mais des vieux goinfrés aux trentes glorieuses et des moins vieux d'il y a 10 ans, certes moins goinfrés mais tout de même largement par rapport à aujourd'hui

 
Il suffit de prendre l'exemple de 6k€ sans apport, faut croire que tout le monde avait tout tout de suite à l'époque

 
C'est convenable ça. Ca fait toujours plaisir que de voir que malgré la crise, on sait garder un peu de dignité et de standing.

 
A la Garden Partie à l'élysee on invitait aussi des prolos pour la forme    

http://www.challenges.fr/revue-de- [...] tor=RSS-20
 
L'utilisation d'excel derait faire partie de l'éducation dès le plus jeune age  

Ça c'est sûr,  mais simplement l'époque où on pouvait acheter facilement et sans se priver de rien une RP à 25 ans n'a tout simplement jamais existé.

Pas sûr, et ça perdrait de l'intérêt car en 30 ans bien des choses ont changé.

En 15 ans non, les prix immo ont triplé c'est tout, les salaires ont pas beaucoup suivi.

Et si dans 15 ans l'immobilier triple, je pourrai moi aussi saigner les jeunes générations et trouver ça normal*

*Enfin... si j'avais aucune notion de justice sociale, mais me connaissant, je serai plutôt parmi les premiers à dire que le privilège dont je joui est anormal.

Tu peux rajouter de l'apport si tu veux hein, 300k d'emprunt, les apparts qu'on pouvait se payer avec 300k y a 10 ans, sont aujourd'hui autour de 600k, donc 300K d'apport nécessaires => 2500€ / mois, soit ~40% des revenus pendant 10 ans. Chouette. Heureusement qu'il y a les cerises hein , ça nous a fait gagner au bas mot 15 à 20 ans d'économies (parce qu'on ne met pas 2500€ / mois de côté ).

En fait ils invitent des diplômés de grandes écoles pour avoir quelques jeunes, mais pas n'importe lesquels quoi

Ça fait un sacré moment que j'y vais plus à ce truc. J'y suis. Allé qu'une fois en fait (c'est à l'ambassade ici) .

Ils ont aussi les serveurs et serveuses en livré type 1900 chez vous ou c'est qu'au Maroc  ?

Et bien si, dans ces conditions (6k nets / mois), c'est juste depuis 2005 à peu près que ce n'est plus possible à Paris. En province, ça reste possible, mais le standing et l'espace a grandement diminué.

Les prix sont fait par ceux qui achètent et donc accèdent à la propriété.  
Si ça stagne,  c'est qu'il y a des gens qui achètent...

Mes parents ont fait construire leur pavillon familial en 73, donc à 21 et 22 ans respectivement. C'était tellement "facile" pour eux que peu après la livraison, le pare brise de leur unique voiture a cassé. Ils n'avaient pas suffisamment d'argent pour le faire changer. Un simple putain de pare brise.
 
Alors ils ont peut être mal géré le truc, machin, mais je te rejoins quand tu dis que ce n'était pas forcément facile à l'époque non plus.
Puis sont venues des années de forte inflation, des salaires qui ont suivi et des mensualités qui ont logiquement fondu. Mais toujours est il que le point de départ, à savoir leur achat immo, était une étape difficile financièrement parlant.
 
Faut arrêter de fantasmer sur une période qui n'a pas existé je suis bien d'accord avec toi. Et se poser les bonnes questions : pourquoi à 30 ans, à 6k, on n'a pas un peu d'épargne ? J'ai grosso modo cet âge, je gagne la moitié de ça et j'ai 100k d'épargne ce qui n'est pas formidable pour un achat, certes, mais ça peut quand même servir en province pour payer la moitié d'un appartement "familial".

Le weekend convenable, au delà du voyage à Seattle pour un festival, c'est d'apprendre que Mme a été promue après moins d'un an de boite, avec une augmentation de plus de 15% à la clef.
 
En 2 ans, on a fait +400% niveau revenus.
 

non  
ca veut dire que ce n'est pas eux qui decident , mais les banques  
et elles n'agissent pas forcement dans l'interet a long terme de leurs clients.
 
Le fait que les banques accordaient n'importe quoi a n'importe qui , permet a certains ici de dire , "vous etes nuls avec vos 6K€. Voyez d'autres n'ont pas hesité a acheter ! c'est ce qu'il fallait faire"
 

Oui, la bulle semble encore aujourd'hui s'autoentretenir avec les primo-accédant (disposant de cerises, parce que ceux qui n'en ont pas sont limite exclus) et les secundo-accédant.

 
Un ami à moi rentre en France, la soirée de départ se passera là bas aussi.

Non mais sortez de votre  bulle parisienne...

Ma baraque,  expertisée y'a quelques mois à pris 60% en 12 ans,  et j'avais fait à l'époque une excellente affaire.

J'ai pas calculé,  mais ça doit pas dépasser 3 ou 4% par a  de hausse....

Je ne vais pas débattre sur de la sémantique, je suis d'accord avec toi sur le fond.

Tu parle d'un idéal, j'espère avoir ma résidence principale payée depuis bien longtemps quand j'aurai 55 ans   ...

Ils invitent aussi les industriels chaque année (sans doute via la cci)

Ha mais on est d'accord que ce qui a augmenté, c'est avant tout Paris (et la RP en général) et les grandes villes de province hein, là où personne ne veut habiter ça a augmenté "normalement".

n'importe quoi  
j'étais invité fréquemment au consulat à los angeles, c'est à beverly hills jcrois me rappeler, et j'ai pas de grand diplôme
et y'avait une mentalité un peu zarb (des gens qui se la racontaient sévère avec leur pognon et qq parasites qui venaient gratter les miettes) mm si j'ai rencontré une personne super (un gars qui produisait des trucs pour la télé)

Tout ça à cause de cette politique nataliste

Je parle pas aux noobs.
 
Tu taf ou bien tu écris depuis ta chambre chez papa maman ?

 
 
Je pense simplement que tu es déconnecté.
Et je suis pas de la génération Y.

Non mais j'ai vécu la même chose chez mes parents, c'est pour ça que ça m'amuse beaucoup le 'c' était mieux avant

Pas de vacances pendant des années, crises de larmes parce que la traite arrive, débrouille et compagnie, toussa pendant des années (jusqu'à la forte inflation).

Les gens prenaient des risques pour leur Rp que plus personne n'est prêt à prendre en fait.

 
 
Il me semble que t'as fait exactement la même l'an dernier, avec la même conclusion    

 
A Paris IM ?

C'était quoi le risque ? S'endetter à 33% sur 20 ans grand max (la plupart des crédits étaient quand même bien plus courts, la durée moyenne a augmenté de 10 ans aussi...). Aujourd'hui c'est 33% sur 25 ans, avec aucun espoir que l'inflation vienne arranger tout ça.

Pour info, sur 13 ans pour les maisons (donc hors Paris), inflation déduite, le mini c'est Brest qui fait tout de même 53%

Je suis pas le seul ça me rassure.

Après que je sois déconnecté de ce qu'il se passe dans les grandes villes sans doute,  je n'y ai jamais vécu,  mais ça s'appelle un choix...

Je travaille parfois   , parfois j'étudie aussi   .

 
* 2 dans la ville que je veux    
 
Alors que les salaires de la fonction publique ont même pas suivi l'inflation  
 
Tu démontres par A + B qu'un employer d'il y a 15 ans pouvait se payer ce que je pourrais pas me payer aujourd'hui.  
 
Pas besoin de faire des études et d'avoir des responsabilités, suffit d'être bien né et au bon moment en fait  

Ah non!