Reprise du message précédent :

Après on peut toujours s'interroger sur ces gens extrêmement qualifiés et competents dont personne ne veut.....

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Ou parce qu'ils ne sont en fait pas plus compétant que le quidam moyen, qu'ils ont papillonnés 10 ans en entreprise avant de se faire virer, et qu'ils se retrouvent avec 10 ans "d'expérience" non valorisable parce que peu probante, et a ne pas savoir faire grand chose de plus qu'un JD.
Se tourner alors vers le fonctionariat est une des rares portes de sortie dans cette situation...
 
Mais ce que tu cite existe aussi, des gens qui ont des souhaits incompatibles avec leur cursus ou leur profession...

 
Ca c'est un peu le réflexe pour se rassurer. Parce que, moi le premier, on a pas envie de se dire qu'en étant qualifié on pourrait
quand même être bloqué niveau recherche d'emploi.  
 
Néanmoins tu as raison aussi, il y a dans un certains nombre de cas une remise en cause à faire non pas tant sur la personne mais sur
l'orientation choisie qui peut ne plus correspondre au marché du travail. Et l'orientation du marché du travail on peut la regretter mais on ne
peut pas la changer.

 
Sans aller dans les extrêmes, pour la plupart des gens, après de nombreuses années à un certain niveau de revenus, si on leur propose un poste bien moins bien payés, parfois le smic pour un ingé, bah cela fout un choc quand même.

 
Ou parce qu'il y a trop de candidats pour pas assez de postes, tout simplement. Et ceci de façon globale...

 
Pendant qu'elle perd son temps au Pole Emploi, je perfectionne ma technique au surf. Comme je suis content de ne pas avoir à perdre mon temps avec l'administration qui est de toute manière incapable de gérer n'importe qui au delà d'un BAC+2.

 
 
Non mais c'est sur, mais je vois bien chez nous comment ça se passe avec les chefs de projet qui sont tous embauchés Ingés JD. Y'en a qui se retrouvent patron d'usine au bout de 5 ans (ou qui sans aller aux extêmes évoluent dans la structure et changent de poste assez rapidement), et d'autres qui sont toujours au même poste à 45 an....
 
Ben c'est sur que les derniers ils retrouveront pas une place équivalente s'ils se retrouvent sur le marché, mais ça me semble pas vraiment anormal vu qu'ils ont pas tellement plus de valeur ajoutée qu'un chef de projet lambda....

tu traines dans le sujet de discu sur les projo toi ?

ouais, mais celui que je veux est à 2k euros .. donc bon

et demain je reçois mon écran, ça, ça sera plus convenable que mon mur blanc  

 
Le problème n'est-il pas également que les mecs avec de l'xp sont "bloqués" à un certain niveau de salaire ? Je m'explique : déjà un RH en voyant un ingé de 50 ans il va se dire d'office que le gars
va demander un salaire élevé. Du coup il passe. Et si le mec à un entretien et prétend à un salaire niveau JD ne risque t-il pas de se faire mal voir ?
 
J'ai pas d'expérience avec les RH, mais de ce que j'en lis ici ou ailleurs ça serait bien le style.  
 
- Oui, vous avez beaucoup d'expérience. Ne craignez-vous pas d'être surqualifié *tu vas surtout nous couter un max de pognon*
- Ah mais je suis prêt à regravir les échelons, en terme de salaire également.
- D'accord on vous rappelle *Je vois le genre, désespéré prêt à tout, no way...*
 
 

 
Parfois tu fais le mauvais choix à un moment donné, et si tu es juste médiocre comme 90/95% des gens, bah il ne reste que le courage et le boulot si tu as la malchance de te retrouver au chômage.
Perso quand je me suis retrouvé dans la situation d'accepter un boulot très mal payé au début compte tenu de mes qualifications, j'ai fermé ma gueule et j'ai dit oui, car je venais d'avoir mon petit, mais c'est vrai que cela fait mal de se lever chaque matin, de faire +50km, pour se dire qu'on gagne peu ou prou la même chose que la femme de ménage    
Et je te raconte pas de l'encouragement de madame "mais qu'est-ce que tu fous avec cette paie de misère!?"    
Je peux comprendre que pour certaines personnes le passage à l'acte et passer de chômeur relativement confortable à travailleur mais avec un boulot qu'on aime pas forcément et très mal payé (sans certitude d'être gardé aussi) bah c'est dur.

fixed et arrête le bédo, ton appétit va diminuer

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Bah écoutes, suis un médiocre, je sais ce que vis un médiocre, la vie des élites bah je ne sais pas. Je ne doute pas qu'un élite n'aura jamais à accepter un boulot avec un salaire pas adapté à son niveau d'élite, mais c'est pas mon cas, donc j'ai fermé ma gueule et maintenant je peux me foutre de la gueule de Btbw qui n'arrive pas à sortir 3k pour payer ses impôts  

Ou alors tout le monde ne peux/veux pas devenir directeur de l'usine...

Assez d'accord avec tout ça...
Il suffit de voir sur ce topic ceux qui sont valorisés sont ceux qui arrivent à trouver une planque...

Je ne sais pas si chercher un refuge dans la fonction publique est la chose la plus intelligente à faire en ce moment...
 
Si cela continue à partir en vrille point de vue emploi et tout le reste en France, un jour où l'autre les finances publiques vont coincer.

Je ne vois la que piètre excuses a la fainéantise (pardon, procrastination) et au fait d'avoir fait passer le loisir comme un droit, et non plus comme une conséquence du travail fourni, mais je suis vieux, ca compte pas.....

 
Franchement quand tu sors de fac et que tu veux faire de la finance de marché, sans piston ou une grosse moule, tu peux passer par une grosse traversée du désert  

 
Je n'osais pas le dire, après on va dire que je passe mon temps à cracher sur ce pays Un des premiers trucs que je fais quand je vais voir ma famille, c'est d'aller chercher du pain dans une boulangerie
 
Sinon, une boulangerie a ouvert près de chez moi (place Flagey), les baguettes sont très correctes mais elles valent sont vendues 1,90€...

 ???
 
Tout part en shliss, mais en fait selon toi c'est normal, il n'y a qu'a bosser plus sérieusement, tout ira bien  
 
Et justement le problème de nos jours, c'est de considérer le travail comme élément principal de nos vies, sociales etc ...
A un moment ou un autre il faudra revoir le modèle également ..

Ben le probleme est en amont. Si le mec a le meme poste a 50 ans qu'a 25, c'est la le bug a mon avis....

C'est un peu comme les profs qui font le meme boulot du debut a la fin et qui se plaignent du salaire, mais qui oublient de preciser que tout est en fait fait pour qu'ils prennent d'autres poste en cours de carrière (directeur d'établissement,  Inspecteurs,  formateurs ...).

Sauf que ca demande quelques efforts a un moment donné.  

Non mais voila, il faut effectivement en passer par la....
C'est globalement ce que j'ai fait quelques années et maintenant je peux profiter des fruits du dur labeur

Mais apres,  si tu veux pas faire d'effort......

Tu veux avoir foutu quoi durant 5 ans? Bah tu as fait tes études comme tout le monde.
Pour les 40k... je ne pense pas que ce soit la prétention de la majorité de ceux qui viennent d'avoir leur diplôme, surtout de la fac, et qu'ils crachent tous sur moins.
Après si on te propose 22/25k bah c'est quand même une sacré douche froide quand on t'annonce le truc faut avouer  

 
Vieux je sais pas, mais tes propos sonnent un peu réac
Tous les jeunes de sont pas des dreadeux qui ont triplé leur licence de philo avant d'enchainer sur un doctorat d'histoire de l'art, pour ensuite se plaindre que personne ne veut les embaucher. Il y a pas mal d'abus dans l'autre sens.
 
Le microcosme du marché de l'emploi en affaires européennes -que je connais bien- est une caricature de ce que décrit cette jeune femme dans l'article, sauf que les diplômes et les qualifications sont largement supérieures. Chaque année, des milliers de JD bac +6/8 (polyglottes, avec expérience pro et pas un +6 de mes deux ) débarquent ici et se voient proposer des conditions de travail dégradantes et/ou ridicules (stage sans contrat, ni sécurité sociale, voire même sans bureau, du télétravail en stage gratuit   ) pour des salaires faibles. Certains ont le toupet de refuser de telles offres. Ils ont même l'outrecuidance d'expliquer aux "employeurs" que les conditions et salaires sont parfois abusifs pour des gens plus diplomés qu'eux, voire abusifs tout court. Sont-ils pour autant fainéants et bons à riens ?  Pour en connaitre beaucoup, je ne crois pas en avoir rencontré un seul qui soit effectivement un branque.  Dans ce cas-ci, il y a un problème structurel (peu de jobs) avec la précarité qui en découle et certains qui en profitent, en faisant tourner des boites de consultance de 50 personnes avec 6 à 8 "stagiaires" payés 700€.

Non mais oui, voila.....

Mais quand tu part du principe que tu te fais escroquer au boulot avec comme maxime "j'en fait pour ce qu'on me donne" le probleme est que tu restes bloqué dans cette boucle en denigrant les "suceurs" et les "cons qui passent leur temps au boulot".

Sauf que la vrai vie, c'est pas comme au poker, personne ne paye "pour voir". T'es donc bien obligé a un moment de montrer ce que tu said faire sans contrepartie immediate, avec effectivement le risque que ca ne paie jamais.

Mais par experience, ca paie le plus souvent, et meme bien...

Oui mais un diplome n'a jamais donné un droit express au travail et au tarif qu'on souhaite....
Y'a rien de nouveau dans ce que tu decris, et meme y'a 20 ans, on te bourrait le mou avec la pretendue valeur de ton diplôme et les salaires mirobolants qui devaient naturellement  en découler.

Sauf qu'en vrai, on a tous plus ou moins commencé au smic avant d'evoluer.

Les entreprises dans lesquelles on laisse unechance de faire ses preuves aux jd, y en a plus bcp.
Il y a un probable rapport avec le declin de l economie françaises

 
Il n'y a que Lagoon dans ce cas.

 
Je ne sais pas s'ils sont fainéants, en tout cas ils n'ont pas de bon sens ou de jugeotte pour s'être engagé/enfermé dans cette voie puisqu'apparemment ca dure depuis des années...

 
Tu parles du salaire de stagiaire j'espère.

 
Non mais déjà on ne parle pas de "train de vie" à 25 ans.  
Après je suis pas d'accord avec ton assertion, mais je n'ai qu'une vision parcellaire des choses. Ce dont je suis sur, c'est que j'ai beaucoup moins trimé que mes parents pour avoir une situation (un train de vie) au moins largement équivalent.  
Et vu de ma fenêtre, j'ai l'impression que mes gosses auront a trimer moins que moi pour arriver au même résultat.
 
Ce que tu dis est parfaitement vrai pour tout ce qui est bas d'échelle (ouvriers ou techniciens), mais pour les cadres, je ne pense pas du tout.
 

 
Dans toutes les ETI que je connais, on favorise toujours la promotion interne et ce sont les plus "méritants" (avec toute la relativité associée au terme) qui ont les postes, si toutefois ils lèvent le doigt au bon moment, ce qui n'est pas toujours le cas loin de la. C'est certainement moins vrai dans les grand groupes effectivement.

 
Ou pas, en fait.
Les études, justement, ça te permet de ne pas commencer au SMIC.