Reprise du message précédent :

Je répète que connaissant ton activité,  cette facon de voir est inquietante.....

Donc, penses tu qu'un jour tu partiras au bloc en sortant des toilettes sans t'être lavée les mains, avec comme seule conclusion : "qu'est ce qu'on peut y faire" ?

Je pense surtout que tu ne comprends pas ce qu'elle dit.

Elle dit simplement que l'hôpital ne peut pas être derrière chaque lavabo de sortie de chiotte pour garantir que les mains ont été lavées.
Ils ne peuvent que sensibiliser, inciter, sanctionner s'il y a prise sur le fait (mais comment), mais pas plus.
Rien de plus.
Elle dit pas qu'elle s'en fout, qu'elle se lavera pas les mains, ou que personne ne le fait, ou je ne sais quoi.

Disons que c'est à priori le rôle d'une structure "professionnelle" de mettre en place les conditions nécessaires à ce que ce genre de problème soit traité de manière adapté...
Par exemple dans une usine tu ne peux pas compter uniquement sur la bonne volonté de tes ouvriers pour produire, tu dois mettre en place le process et la structure de controle nécessaire pour être "sur" que tout le monde se comporte de la bonne manière et que ton usine réalise un bon travail...

Bah explique alors, ce à quoi tu penses pour le cas de l'hosto

message supprimé par son auteur

C'est beau mais utopique...

Un mec pour surveiller que tu t'es lave les mains ? Oh, mais ce mec peut mal faire son boulot donc on va en payer un pour surveiller le mec qui surveille ?

Ce qu'etoile dit, c'est que dire ça en mettant en avant le caractère gastronomique du restaurant ne mène à rien et n'a pas de sens.

 
A mais j'en sais rien moi j'y connais rien en hopital moi...

 C'est une dérive possible qui est d'ailleurs relativement bien iddentifiée dans la théorie comme cout de sur-qualité si je me souviens bien...

Dans ce cas, c'est un autre problème mais j'ai pas tout lu en fait...

 
Non mais c'est surtout que je comprends pas trop ton propos d'origine quoi. Genre Etoile elle en a rien à foutre de pas se laver les mains ou un truc du genre
 
 
 
 
 
'fin bref, hein

Alors moi je ne connais pas etoile donc j'en sais rien si elle en a rien à foutre de se laver les mains et vu que j'ai pas l'intention de me faire opérer dans un hopital bordelais dans les années qui viennent je crois que de toute manière je risque rien et je m'en fous un peu...

Je pense que ce que gimly voulait dire et avec quoi je suis assez d'accord c'est qu'un hopital devrait avoir en oeuvre un ensemble de moyens permettant d'éviter que ce genre de "problème" puisse se produire autre que se reposer sur l'éthique des employés.
Et donc trouver un peu choquante notament la phrase suivante:

Pour faire une autre analogie avec l'actualité, c'est le role de la filière de la viande européenne d'éviter qu'on puisse te vendre du cheval pour du boeuf, évidement un disfonctionnement peut exister mais c'est le role des entreprises de l'éviter et elles sont responsables le cas échéant...

Mais bon ça n'a rien à voir avec vivre convenablement....

Bah moi je trouve pas ça choquant mais réaliste
A part foutre 2 personnes qui se surveillent l'une l'autre et les lavabos, comment tu ASSURES que les employés se lavent les mains ?
Eventuellement en faisant des contrôles/prélèvement au hasard je suppose (comme ça pourrait être fait pour la viande - perso je trouve pas la comparaison pertinente)

EDIT: et c'est vrai que c'est HS

A nouveau j'en sais rien, mais je vois à mon taf, on essaie de mettre en oeuvre des outils/process/pratiques afin d'éviter ce genre d'erreur (pas le lavage des mains hein on conçoit des produits électronique, mais les erreures humaines on va dire) donc je m'attendrais à ce que ça soit pareil dans un hopital...

message supprimé par son auteur

message supprimé par son auteur

thx prof

Bawè. ..

Ca s'appelle des process... tout comme dans un hopital ou un restaurant.....

Je sais bien que tout peut arriver du moment qu'il y a de l'humain, mais c'est le fatalisme style "on peut rien y faire"  qui me fait tiquer....

Il me semble que vers 76.000 en banlieue parisienne ça devient assez correct. En dessous, mieux vaut tenter la province (ou l'Ouganda, mais c'est vous qui voyez )

 
+1 et le voit de plus en plus avec les multiplications des normes ISO ou NF. Cela existe également dans la restauration.

Ben c'est un exemple, le co-controle....

Ils le font bien quant ils ferment les avions. Le fameux "verification de la porte oppose" veul dire que chacun verifie que celui d'en face a pas merdé.

On peut imaginer la meme chose dans un resto a chaque fois que quelqu'un rentre dans la cuisine.

Bref, c'etait surtout pour dire que ce genre de derive est plus signe de laxisme et de non rigueur, et que ca depasse un peu le simple salarié kenarinafout.

Tu sais aujourd'hui tu manges bien du caca quand tu vas chez IKEA alors les contrôles

Bon moi je bosse dans agroalimentaire, donc justement avoir des mains ( ou des gants ) propres c'est important.
 
Comment on fait en pratique ? il y a des installations de désinfections partout dans l'atelier et des contrôles qui sont fait tous les jours par des personnes du laboratoire ( frottis, prélèvements, etc... )
 
Et quand ça dérape on se fait remonter les bretelles ( surtout que les noms des personnes contrôlées sont notés bien évidemment )

La sécurité,  c est de la responsabilité de l employeur qui est responsable,  y compris des cons et des incompétents.  
Dans les entreprises a forte culture de sécurité,  vous n avez pas idée des actions engagées.  Ca va jusqu'à la fourniture de semelles antidérapantes pour ne pas glissersurla neige. Audits de conduite automobile annuels, interdiction des deux roues motorisés,  fourniture gratuite d équipements de sécurité,  etc

 
L'armée française.

 
Je suis d'accord, après dans certaines fonctions dont hôpital, restauration justement on ne compte pas ses heures ou tout du moins on en fait bien plus que 35, donc je ne sais pas comment prendre ça en compte.
 

 
En France les bas salaires sont déjà subventionnés par des allègements de cotisations.
Aux US ils pratiquent la baisse effective de salaire en n'indexant pas les salaires minimums sur l'inflation, et les salariés à temps partiel n'ont pas de protection sociale, ils ont donc fait le choix de la pauvreté pour les petits jobs - autrefois abandants et ouverts aux très jeunes (avant la crise de 2007/2008), par exemple un américain était pompiste à 17 ou 18 ans mais juste pour se faire de l'argent de poche avant d'avoir sa vraie vie ou de faire des études. Maintenant il y a de la pénurie de "jobs" pour eux.

22ºC toute la semaine, météo parfaite pour continuer à progresser en surf. Faut que j'en profite, je risque de bosser la semaine prochaine

 
 
Je parle d'équipements genre casques et gilets pour vélos, airbag pour motos, etc.

Il y a des boîtes qui offrent des airbags moto ?

 
Yep
Selon les modèles proposés et certains avec de grosses réductions

Pareil pour les deux roues motorisés genre scooter

Ca a l'air bien ennuyant ces boites

 
 
et après on dit que je gueule pour rien ... mais bon ....

ça me semble bien bcp le ras a 1208€

ça ressemble a du troll  
pourquoi une diff d'apl ?

parce que les gens au rsa sont à bloc niveau apl

http://wwwd.caf.fr/wps/portal/caff [...] lelogement
 
[/brigade du fake]