Reprise du message précédent :
La crétinerie, ça se fabrique hein. Plasticité du cerveau toussa. Donc ça vient bien du milieu et de l'éducation.

 
Ce n'est pas ce que disent les études sur le sujet...

L'importance au final c'est de savoir si tu as des revenus hfr compliant ou pas.

Eternel débat aussi sur l'inné et l'acquis, mais j'ai toujours pensé que d'un bouricot on ne fait pas un cheval de course.
Mais on est bien d'accord sur le fait que l'éducation est la condition du développement, un gosse qui passe son temps devant des dessins animés japonais aura certainement du mal à s'en sortir, n'ayant comme norme que l'imbecilité.

 
Celles publiees dans Femme Actuelle?

 
Je serais curieux de lire les études qui disent des aberrations pareils.

Au delà de l'évidence de l'aide des parents csp+ et prof, il y a aussi souvent la peur de ne pas y arriver.
 
Ma femme, prof en préparer voit ça souvent :
Des élèves très bon mais qui sont effrayés par le cursus prépa école
Alors que pour d'autres familles c'est l'évidence même que leur enfant fera prépa + école
 
La connaissance du cursus et la confiance joue beaucoup

Et c'est quoi te grande école ?

 
In before débats des grandes écoles.

 
tout dépend de la qualité du dessin animé japonais aussi..
dragon ball Z et nicky larson, c'est bien

 
Il y a aussi le fait de ne pas se diriger vers un type d'etude car ce n'est pas pour les gens comme toi. Si tu es dans un lycee ou il n'y a pas de prepa, que personne va en prepa ou dans cursus qui mene quelque part professionnellement (au sens HFR compliant) et bien naturellement tu ne vas pas te diriger vers une grande ecole, meme si tu es bon eleve.
Enfin bref, tout ca est tellement evident que c'est etonnant, voire flippant qu'il y ait debat...

Non mais je suis surpris de l'entendre dire que la plupart de ses camarades ont fait des cours particulier
 
Moi, qui ai fait les Arts et Métiers, de mon temps, personne n'avait fait des cours particuliers
Et globalement il y avait une bonne mixité

Voilà.
Ça rejoint ce que je disais  

 
http://www.scq.ubc.ca/the-genetic- [...] elligence/
http://users.humboldt.edu/jmmorgan/iq_s01.htm
http://allpsych.com/journal/iq.html
http://www.guardian.co.uk/science/ [...] telligence
http://faculty.ksu.edu.sa/a/Docume [...] 0paper.pdf
etc. etc.
 
Rien que les études sur les vrais/faux jumeaux montrent clairement le rôle du patrimoine génétique, mais non il n'y a aucun rapport entre génétique et intelligence
 
Edit : Bref OSEF stop HS

Voir mon post plus haut
 
D'un autre cote, c'est quand même une école a 15000€ l année
 
Donc les parents ont forcément les moyens de payer.
Et donc de payer aussi avant des cours particuliers

 
Précise ?
 
 
 
On m'a jamais demandé ce que faisaient mes parents en école perso. Tu parles de l'école primaire ?  

HS. HEC est gratuite pour les boursiers par exemple (ainsi que d'autres). Et même quand ce n'est pas le cas il y a des bourses prêts à taux 0 et réductions.

La majorité des étudiants fait de toute facon un prêt, mes parents n'ont pas payé un centime de mes études en ESC alors que je ne touchais pas d'aides.

Tu connais la différence entre gratuit et payé a crédit ?
 
Une école d' inge d' état c'est gratuit

Préjugé erroné, HEC est gratuite pour les boursiers.

HEC est gratuite une nouvelle fois.

Et accessible, ca veut dire que tu peux y acceder. Quand tu as une crédit sans caution, à faible taux, PARCE QUE tu fais cette école, ca te la rend accessible.

Pour le reste, c'est un simple calcul de rentabilité.

 
Vu les stats de HEC, je me demande comment cela se fait qu'il y ait si peu de fils d'ouvriers par rapport aux fils de cadre à HEC, vu que c'est gratuit  

Préjugés comme ceux relayés ici, manque d'information au lycée, et tout bêtement niveau.

Perso dans mon lycée de province, jusqu'en terminale mes parents m'expliquaient que maths sup et prépa c'était 2 choses différentes et qu'il faudrait que je choisisse

Il faut quand meme connaitre le systeme de l'interieur. Savoir qu'HEC exonere les frais pour boursiers par exemple. Ou que tu puisses faire un pret ESC relativement facilement.
Ok, tu peux te renseigner, mais quand tu as 17 ans et que tu dois prendre une decision sur ton orientation, meme sans etre boursier, c'est chaud de faire un pret de dizaines de milliers d'euros quand t'es 1. pas sur d'obtenir une bonne ecole apres ta prepa (comme on disait plus haut, si t'es un des seuls issus de CSP-, t'as de quoi de poser des questions de ce que tu fous la, si tu es a ta place ici, etc...) 2. si tu foires, comment tu vas rembourser sans "garants"?

That being said, je ne trouve pas que l'argent soit le frein principal a l'egalite d'acces aux grandes ecoles, meme s'il explique certaines choses. Je pense que c'est surtout "culturel". Les enfants de CSP+ vont se diriger naturellement vers ce type d'etudes, les autres moins...

Tu veux dire que les 10% de cadres sup, ont plus d'enfants intelligents, en nombre (je parle même pas de %), que les 90% restants? Pour le niveau?

 
Venir d'un milieu diplômé disons. Parce que tu inciteras à tes gosses à choisir la même voie.
Si ton père est commercant, tu seras plus amené à monter ta boite.
Si tes parents sont agriculteurs, tu reprendras certainement une ferme.
 
On va pas pour autant dire que les enfants d'agriculteurs sont des privilégiés parce que le corporatisme empêche les gentils jeunes de banlieue de reprendre des fermes, si ?

 
J'ai jamais ressenti ca en prépa, mais j'étais dnas une "petite" prépa.
 
Et la prépa est gratuite, tu ne fais le prêt que quand tu es pris en école, qui a des services pour t'aider. Et à la différence de la fac, une fois que t'as intégré tu es tranquille.
 
 
Voila
 
+ le manque d'information au lycée

Ha...

Faut arrêter de dire que c'est gratuit, enfin c'est très intéressant pour les boursiers certes

Edit: j'ai toujours adoré l'encart "profession des parents"

 
La réponse ici :
 

 
Déjà, je parlais d'ESSEC  
Pour HEC les frais s'élèvent à 11900€ en 2011  
 
http://www.letudiant.fr/educpros/a [...] n-cap.html
 
Après, tu peux toujours me trouver des cas particulier de boursier ou paiement à crédit
Il n'empêche que le coût de l'année est celui que j'ai cité.

 
Je comprends pas ce que tu comprends pas.
 
On parle des gens qui n'ont pas de thunes, non ?
 

 
Donc la scolarité à HEC est de 0 euro pour un boursier, ie moins cher que la fac.
 

 
Oui OK
 
Enfin quand Elfe dit que HEC c'est gratuit, là on peut rigoler  

 
Oui mais bon... qui peut bien le prendre au sérieux?

 
C'est moins cher que l'Ecole Nationale d'Ingénieurs de Metz pour un boursier. Et je ne pense pas qu'ils demandent la profession des parents.
 
C'est rigolo effectivement.

 
C'est une provoc ? Une attaque ? Ou juste un manque d'argument ?

NON !!!!

Ne change pas la conversation a ta guise !

Je parlais de l'ESSEC et je disais que les frais de scolarité était de 15000 €

A AUCUN moment je n'ai parlé de boursier, de pauvre ou de gens qui n'ont pas de thunes.
Au contraire, j'ai plutot dit que les parents qui peuvent payer 15000€/ an ont aussi largement de quoi payer des cours particuliers.

Donc tu vas me faire le plaisir de relire les posts avant de venir nous dire qu'HEC c'est gratuit !

[Edit] Et pour une fois, Elfe, fait moi le plaisir de ne pas t'enfoncer et de reconnaître que tu n'as pas lu

Les écoles de commerce sont des repères de fils à papa.
Alors qu'on peut faire une école d'ingé sans avoir de fric.
 
C'est bien connu.