Reprise du message précédent :
ce débat bien naze cette aprem

 
- Ben aucun sens.
- Evidemment, comme tous ceux qui n'ont pas la chance d'être boursiers. J'étais nourri et logé chez moi en prépa, et mes parents me donnaient 450E par mois en école pour payer loyer/bouffe/sorties/train etc.
 
Quels privilèges

 
Tu es à côté de la quepla et tu ne t'en rends même pas compte /janitor

 

 
Le réseau tu peux très bien l'avoir par les études. J'en ai fait l'expérience.

 
Ben justement, "provincial qui deboule dans une ecole parisienne". Deja, paye ton cliche comme si il n'y avait pas de bourgeois en province et ensuite si tu viens d'un milieu disons "populaire" tu risques d'abord tres peu d'atomes crochus avec des gens issus d'un miliieu CSP+ (largement surepresentes dans les bonnes ecoles et forrmations). Ca risque d'etre tendu pour toi pour t'integrer dans le reseau.

Vous fantasmez quand même.  
 
Quand tu es en école, tu as pas besoin de faire du Polo pour bien t'entendre avec ton voisin de promo...

 
D'accord avec ton message. Après pour le fils qui reprend la boîte familiale c'est pas forcément facile et encore ici c'est au cas par cas. J'ai un excellent ami qui est dans ce cas, il gagne bien sa vie mais si on regarde au niveau horaire il touche moins qu'un smic.

Une classic configurer comme une infinite avec des plafonds important

 
Alors, que toi avec tes delires, non, bien evidemment.    
 

 
Quand en ecole, on te pose la question "ils font quoi tes parents?" et que tu reponds "chomeur" ou "ouvrier en usine" au fils de cadre superieur ou chirurgien. Ou alors "tu fais quoi ces vacances, tu viens a Ibiza ou sur la Cote d'azur avec nous?" "non, je balaie les rues a Lens job d'ete". Ca te met de facto dans des situations pour le moins incongrues.

Le fils de chomeur ne pourra déjà pas se payer l'école,si c'est HEC ou l'ESSEC, et,oui, la clientèle des grandes écoles est majoritairement faite de fils de cadres, mais pas necessairement de direction.
Et on rapelle que la plus prestigieuse école,Polytechnique, est non seulement gratuite, mais verse même une solde à ses étudiants.
Accessible à tous,fils de chômeurs inclus.
Bon,faut avoir le niveau, mais c'est pas une question de fric,loin de là.
Sinon, je sais pas si c'est toujours le cas,mais avec un peu de chance on pouvait faire des études en fac sans grands revenus (en gros, il fallait payer l'inscription, les tickets de Restau U, la piaule de la Cité U, ça n'allait pas chercher loin)
Oui, c'était des années de misère pour décrocher un diplôme "vendable" sur le marché, pour un premier emploi très mal payé, encore des années sans le sou, puis monter dans la boite,et finir cadre ou cadre sup.
Tout ça sans fortune ni relations.

 
Vu la clientèle de X, si tu es mal né, tu pars pas favori.

 
Oui. Et pas besoin d'attendre l'école pour ça : dès le lycée, le gamin à peine un peu doué qui se retrouve dans une classe de gens avec des pedigree différents...

A moins que le monde ait changé à cepoint, le fait d'avoir un père retraité sans fortune ni relation ne m'a pas empêché d'aller en fac, et d'en sortir diplômé dans les temps, pendant que des fils de bourges qui jouaient aux cartes pendant les cours se faisaient recaler.
Maintenant si on parle delycées ou la racaille fait la loi, fout la merde en classe,et empêche les autres de travailler, c'est autre chose, la base c'est de pouvoir étudier.

On ne peut nier la part importante du milieu familial pour réussir dans des études prestigieuses, y compris dans des écoles gratuites ou rémunératrices. Il suffit de regarder les études sur le sujet

Ce qui est marrant c'est que dans ce type de débat, personne n'évoque jamais l'hérédité de l'intelligence, mais seulement les moyens financiers, le cadre de vie etc.

 
La seule chose qui se transmet à la perfection c'est la connerie

Parcequ'il y a des présuposés,il est évident qu'un crétin ne fera pas d'études brillantes, ni un feneant.
Mais il n'est pas évident que la crétinerie soit hereditaire.
Ce qu'on essaie de dire,c'est qu'il ne faut pas tout mettre sur le compte des parents, j'ai connu des gosses de riche qui n'ont rien foutu et ne sont arrivés à rien, et des fils de paysansde la france profonde qui ont fini au plus haut niveau.
Le type qui est intelligent et travailleur arrivera toujours à quelque chose,ne serait-ce que parceque n'importe quelle entreprise recherche ce type de profil.

 
Mais quand les gamins n'ont pas les conditions matérielles pour étudier correctement ça n'aide pas.    

 
Ça je n’arrête pas de le dire en long, en large et en travers depuis que je suis sur HFR.
 
Mais bon ça n’empêchera pas les gens de continuer à faire des gosses en étant persuadé qu'ils les feront " à leur image "    
 
Pas grave cela dit quand l'enfant d'ouvrier se relève être une personne brillante qui monte dans l'échelle sociale, mais plus fâcheux dans le cas contraire.
 
Quoique quand papa est vraiment bien placé, il arrive souvent à placer son benêt de fiston  

 
S'il y avait besoin d'intelligence pour faire des études, ça se saurait    
Bref, ça dépend ce que tu appelles "intelligence", mais ce qui est valorisé dans les études, c'est plutôt la culture, et à ce titre, c'est purement culturel (cf. Bourdieu).

 
Certaines études, clairement, oui
 
 

 
 
Les Grandes Ecoles scientifiques n'ont pas ces biais.

Acquerir une culture,aujourd'hui ça ne coute plus rien, l'accès aux bibliothèques est gratuit, l'internet pas cher non plus.
Bien sûr on retombe sur le même problème, dans la même barre de Hacheloum tu as ceux qui lisent, et ceux qui jouent aux jeux video, l'echec dans la vie commence tôt.

 
Pas d'accord, la culture, au sens de Bourdieu n'est pas la culture generale au sens "questions pour un champion". C'est le fait de faire ses devoirs comme papa fait des heures sups au bureau a mettre en contraste avec trainer dans la rue avec des lascars comme papa traine dans les bars.

 
   
Ca m'étonne qu'un amateur de Bourdieu comme toi le pense en tout cas.

 
J'ai un cas dans ma boite qui est assez savoureux : en gros le papa a vendu son affaire à notre big boss il y a quelques années, mais avec comme contrepartie l'obligation d'embaucher son crétin de fiston    
 
Vendu avec les meubles le gosse, quelle destinée  

Serieux, tu crois vraiment a ca? (A moins d'etre anormalement constitue). Si l'eugenisme etait une theorie correcte, depuis les millions d'annees d'evolution de l'etre humain, certaines lignees d'individus et d'ethnies sont plus intelligentes que d'autres?

 
Ni les facs scientifiques, d'ailleurs on peut y rentrer sans sélection et elles ne coûtent presque rien, mais bon il n'y a que les salauds de fils de papas qui peuvent se permettre de faire des études

 
 
Les biais ne sont pas culturels mais liés au niveau d'information

Le fils de l'ex proprio de la boite vendu avec,Ça en fait UN sur tout le personnel de la boite, une exception n'est pas une règle.
Bien sûr qu'il y a toujours eu des "fruits secs" qui occupent des postes qu'ils ne méritent pas, c'était même le principe de la noblesse.
Ce qui compte ce sont les possibilités laissées aux autres, mais là aussi,tout le monde ne peut pas être"chef"

 
Qu'est-ce qui l'empêche de le virer juste après ?  

Peut être que les eux font partie du même reseau, et que c'est un prêté pour un rendu, les retours d'ascenceurs, ça existe,tu me gardes mon fils, je te passe des marchés.

Je suis tout à fait d'accord, être pas trop con ne suffit pas ( même si ça reste important    )

Non pour réussir vraiment socialement faut tout un tas d'autres paramètres :
- déjà savoir ce que l'on veut faire
- être déterminé/bosseur
- savoir créer son " réseau " comme on dit de nos jours
- avoir le caractère adéquat pour sa fonction
- avoir de la chance parfois
etc...

 
Aucune idée  

Non tu as raison, nous naissons tous avec les mêmes capacités intellectuelles, et si au collège les enfants de cadre arrivent quasiment tous à appliquer le théorème de Pythagore ou écrire 10 lignes sans faire 50 fautes, c'est uniquement parce qu'ils sont issus de milieux favorisés

 
Tu n'as pas compris son message et il a raison : l'intelligence a rien avoir avec l'hérédité.

Eternel débat du gosse qui ne fout rien en classe:
-Est-il crétin?(le plus probable)
-Est-il empêché de travailler chez lui?(possible, mais pas très frequent je pense, au pire il est livré à lui même)
-Est il faineant?(ça, c'est le plus frequent, l'homme est par nature plus porté à glander qu') bosser)

 
Ou surdoué et il s'ennuie en classe.  

Là aussi, c'est une exception, pas la règle.
Le rôle du prof c'est principalement de permettre à ceux qui ne sontni crétins ni faineants de suivre leur formation.
Et à une époque ou on fait semblant de croire que tout le monde est pareil, c'est pas facile.

La crétinerie, ça se fabrique hein. Plasticité du cerveau toussa. Donc ça vient bien du milieu et de l'éducation.