y'a très peu de bien dans ce que je recherche aussi (j'en ai vu 4 passer dont celui que je convoite depuis que je surveille, ~6/7 mois)  
 
soit c'est TOUT pourri, trop de travaux
 
soit c'est TOUT refait, trop cher  
 

je veux ma pièce HC

Mais tout comme d'autres vont se persuader que leur vie est le résultat de leur seuls choix et volonté.
Et quel est le problème à être juste satisfait de ce que l'on a pour mériter tel dénigrement ?

Rah pis j'en peux plus de ce mot de de "proactivité", comme si le mot "activité" ça ne suffisait pas pour expliquer que "hein on est actif et même plus hein on ne se laisse pas embarquer par le courant du fleuve, non non on mène notre barque là où on l'entend nous mon bon m'sieur"!!

Tu viens de parfaitement résumer ce que je dénonçais. Tu es arrivé à avaler des couleuvres énormes (le mythe du gentil pauvre, de la "vraie vie" des bidonvilles etc) sans une once d'esprit critique. Je trouve ca un peu triste.

Etre riche ou pauvre ne te rend pas plus "naturel" ou "sympa" (éventuellement +/- cultivé par contre). Voyager dans le confort ne t'empêche pas de rencontrer des gens. Non, la "vraie vie" n'est pas forcément celle des classes sociales les plus basses.

 Et je persiste et je signe : ton exemple de voyager à travers des hôtels 5* tu ne discuteras pas avec les autochtones. Au mieux tu auras un échange avec ton guide local. Mais peut-être que pour toi commandé ton mojito auprès d’un serveur c’est ta manière de rencontrer des locaux. C’est un peu la mentalité "je l’ai fait" en remplissant une checklist ou en marquant des endroits sur googlemap alors qu’on est passé à côté de richesses incroyables.

  Ce sont ces personnes qui chercheront  à se faire passer pour un érudit en société alors que leur médiocrité et leur superficialité seront à peine masquées par des paraphrases de ce qui ont vaguement lu ou entendu quelque part.

 
Le fait d'avoir de l'argent te permettra déjà d'aller voyager autre part qu'au camping à 200 kms de chez toi. Et/ou de voyager plus, plus souvent. Et je t'assure, il n'y a pas de porte secrète dans les hôtels miteux vers les trésors incroyables cachés aux riches et réservés à ceux qui ont le coeur pur    
Tiens un exemple concret : j'ai baladé en Inde, discuté avec des locaux, été invité chez des gens rencontrés dans la rue etc. Pour autant, j'étais bien content de rentrer dans un hôtel sympa le soir, de pouvoir me payer des guides pour me faire visiter les palais, de pouvoir louer une voiture pour aller voir des sites que je n'aurais pas pu voir en passant des heures dans les transports... Et tout simplement, une nouvelle fois, de me payer le billet d'avion à la base.
 
Ta vision est particulièrement naïve, ca fait très conte de fée enfantin qui ne veut pas voir la réalité. L'argent ne fait pas le bonheur, tout ca. Mouais. En tout cas l'argent améliore ton confort, tes expériences, ta liberté, etc.  
 

 
Là par contre, tu te trahis. Phrase hors contexte, hors sujet, qui arrive comme un cheveu sur la soupe pour vomir une certaine aigreur. Finalement tu n'es peut-être pas arrivée à te convaincre totalement, comme quoi

Je ne comprends pas pourquoi tu parles de ça Elfe ?

Rien a voir avec la discussion, non?

Sinon, ça serait quoi votre idéal de vie dans 20 ou 30ans par exemple? Le but que vous cherchez à atteindre?

Bon aller au lit
 
demain, on va chez Mickey pour le WE    
 
Histoire de faire le beauf    

 
Le fait d'avoir de l'argent te permettra déjà d'aller voyager autre part qu'au camping à 200 kms de chez toi. Et/ou de voyager plus, plus souvent. Et je t'assure, il n'y a pas de porte secrète dans les hôtels miteux vers les trésors incroyables cachés aux riches et réservés à ceux qui ont le coeur pur    
Tiens un exemple concret : j'ai baladé en Inde, discuté avec des locaux, été invité chez des gens rencontrés dans la rue etc. Pour autant, j'étais bien content de rentrer dans un hôtel sympa le soir, de pouvoir me payer des guides pour me faire visiter les palais, de pouvoir louer une voiture pour aller voir des sites que je n'aurais pas pu voir en passant des heures dans les transports... Et tout simplement, une nouvelle fois, de me payer le billet d'avion à la base.
 
Ta vision est particulièrement naïve, ca fait très conte de fée enfantin qui ne veut pas voir la réalité. L'argent ne fait pas le bonheur, tout ca. Mouais. En tout cas l'argent améliore ton confort, tes expériences, ta liberté, etc.  
 

 
Là par contre, tu te trahis. Phrase hors contexte, hors sujet, qui arrive comme un cheveu sur la soupe pour vomir une certaine aigreur. Finalement tu n'es peut-être pas arrivée à te convaincre totalement, comme quoi

 
Débat récurrent ici.
La vie de budochon telle qu elle est conspuée par les winners du forum (pavillon, enfants,scenic, chiens ) n est pas simplement un phénomène moutonnier.  
 
Il s agit de l illustration de l apogée de la civilisation occidentale.
 
Mais une nouvelle génération de citadin n aura jamais accès à ça, pour cause d Immo trop chère, alors ils ont inventé un mode de vie "moderne", où tu restes toute ta vie un adulescent...

Moi non plus, mais bon une fois l'an et voir la "magie" opérer sur le visage de mon fils, ca va c'est supportable

 
Mouis.
Je crois que même gosse j'y étais pas trop sensible, et là je perçois avec beaucoup trop d'accuité la merde qu'il y a derrière (je ne parle même pas de concept économique ou commercial, juste la tonne de produits tape à l'oeil et wunder plastique) pour que je passe la rampe.
J'avoue que par extension je me dis que mes lardons n'y seront pas attachés non plus.
Pour moi en tout cas, c'est pas féérique, c'est schizophréne comme univers.

Si tu ne vois pas la différence entre proactif et réactif, tu ne risques pas de comprendre le propos d'Elfe.

 
Je comprends très bien ce qu'il veut dire, hélas.
 
Nan ce que je voulais dire, c'est que y en a un peu marre de tout ces néologismes qui font comme si la signification initiale du mot n'avait pas assez d'importance. Cette façon d'en rajouter, ça me saoûle.
Bref, soit t'es actif, soit t'es mou du bulbe, pas la peine d'en rajouter une couche pour dire "moi je suis super actif, je me laisse pas vivre" !
 
Et in fine, c'est de toute façon se mentir que de dire qu'on peut tout planifier et décider et que ce qui nous arrive est le seul fuit de nos actions.
 
Puis à la fin, à grande échelle, la société contrôle = bonheur, ça finit en société du type "Bienvenue à Gattaca", "Equilibrium", "Brave New World".  
Moi ça ne me fait pas rêver de vouloir mathématiser et modéliser l'humanité pour enlever toutes les inconnues de l'équation me permettant de maximiser mon temps de présence sur Terre afin de le rendre utile...

penser au bien etre de son gosse avant le sien, mon dieu  
 
Genre je ne comprendrais jamais les parents qui se font chier à des spectacles moisi ou à perdre leur temps à des arbres de noel tout naze  
 
OU PIRE :
 
Devoir perdre son temps à trainer les gosses à des activités le mercredi ou le samedi et des fois devoir se faire chier à y rester  
 
Tout ça au lieu de profiter du temps pour soi ...
 
non franchement, vu ce qu implique de voir cette "magie", et encore je parle pas du prix de tout ça ...

Porte nawak

Mais encore

Comment tu expliques que des gens qui auraient largement les moyens de se payer cette vie là ne la choisissent pas?

Je comprends très bien ce qu'il veut dire, hélas.

Nan ce que je voulais dire, c'est que y en a un peu marre de tout ces néologismes qui font comme si la signification initiale du mot n'avait pas assez d'importance. Cette façon d'en rajouter, ça me saoûle.
Bref, soit t'es actif, soit t'es mou du bulbe, pas la peine d'en rajouter une couche pour dire "moi je suis super actif, je me laisse pas vivre" !

Et in fine, c'est de toute façon se mentir que de dire qu'on peut tout planifier et décider et que ce qui nous arrive est le seul fuit de nos actions.

Puis à la fin, à grande échelle, la société contrôle = bonheur, ça finit en société du type "Bienvenue à Gattaca", "Equilibrium", "Brave New World".
Moi ça ne me fait pas rêver de vouloir mathématiser et modéliser l'humanité pour enlever toutes les inconnues de l'équation me permettant de maximiser mon temps de présence sur Terre afin de le rendre utile...

Moi, j'aimerais quand même qu'on m'explique en quoi ce n'est pas convenable que de vivre tranquillement, en se reposant bien gentiment sur ses acquis?

Parce que perso, c'était très exactement mon but : qu'on me fiche la paix .

Ils ne la choisissent pas "pour l instant".

À terme, c est le chemin: même mihi et bttw y vont...

 
Mais encore

 
J'ai l'impression que ce sont des notions différentes. D'un côté tu as des interactions avec des congénères, de l'autre une manière dont tu stimules ta propre personne...
 

 
   
 
Les enfants, substituts a l'imagination depuis la nuit des temps.

C'est VRAIMENT lassant...

 
Autant que ceux qui disent que c'est la seule solution

penser au bien etre de son gosse avant le sien, mon dieu

 
La couleuvre énorme est plutôt de penser que la hauteur des ressources financières n’influence pas la personnalité d’un individu.
 
Je t’ais répondu par rapport à mon expérience personnelle avec des personnes issues de milieux bien différents. C’est probablement moche la généralisation que je fais, mais c’est clairement une tendance que j’ai identifié.  Et je persiste et je signe : ton exemple de voyager à travers des hôtels 5* tu ne discuteras pas avec les autochtones. Au mieux tu auras un échange avec ton guide local. Mais peut-être que pour toi commandé ton mojito auprès d’un serveur c’est ta manière de rencontrer des locaux. C’est un peu la mentalité "je l’ai fait" en remplissant une checklist ou en marquant des endroits sur googlemap alors qu’on est passé à côté de richesses incroyables. Ce sont ces personnes qui chercheront  à se faire passer pour un érudit en société alors que leur médiocrité et leur superficialité seront à peine masquées par des paraphrases de ce qui ont vaguement lu ou entendu quelque part.
 
Sinon quand on parle de la réalité du quotidien c’est quand on parle celle qui est partagé par une majorité de la population. Si on regarde au niveau mondial c’est effectivement plus celle des bidonvilles car 2,5 milliards d’individus vivent avec moins de 2$ par jour et le PIB/habitant moyen est de 9500$/an.
 
 
nb : Bon il est tard désolé si ce message est rapidement écrit, je vais à présent me coucher.

Sinon, ça serait quoi votre idéal de vie dans 20 ou 30ans par exemple? Le but que vous cherchez à atteindre?
 
Perso je me vois à Bordeaux, après avoir fait quelques années d'expatriation en ASE, en couple, avec 1 enfant (si l'envie nous prend un jour) ou pas d'enfant, un appart/maison sympa en plein centre-ville.
Je bosserai dans le public ou dans le privé mais en réduisant les gardes, mon conjoint ferait de la promotion immobilière avec achat/réno/revente.
Beaucoup de voyages à l'étranger (pas dans des 5 étoiles, mais avec un certain confort quand même). Pouvoir sortir souvent (bons restos, théâtre...)