Reprise du message précédent :

Il y a 50 ans, c'était pas jojo non plus...
 

 
Ha mais je n'ai jamais dit le contraire (enfin pour être très exact, le "statut du mineur" a été défini par le CNR en même temps que les statut de cheminot, d'électricien et de gazier) et quand on a proposé aux mineurs au début des 80's des reconversions à EDF (mon père a failli en être, pour bosser à Champagne sur Marne), les grilles étaient équivalente (agent de maitrise)...

C'est pas faux ...

Ben oui. J'ai des tonnes d'exemple autour de moi de gens qui ont commencé à bosser vers 22/23 ans et qui sont devenus proprietaires bien avant 30 ans ... Perso, en etant sur Paris ca m'etait impossible, mais tous mes amis d'enfance ou les membres de ma famille qui sont restés dans ma region d'origine ont acheté dès qu'ils se sont mis en couple (certain l'ont regrette par la suite car ca n'etait pas forcement le choix le plus judicieux) ... mais en tout cas, ils ont pu le faire (et pour la plupart sans aide mirobolante des parents)
 
Pour memoire, je remet un post que j'avais posté il y a quelques jours sur la comparaison des niveaux de vie entre fonctionnaires de 2 generations.
 

Ben malheureusement je pense que c'est toi ...    

aujourd'hui c'est edf

En quelle année ?
Parce que 1998 et 2004, ou 2008 ça n'est pas la même chanson.
 
Pour quel type de bien ?
Parce que l'achat d'un pavillon familial ça n'est pas un studio ou un F2.
 
Sur combien de temps ?
Parce que les prêts crédit foncier sur 30 ans, pour acheter un studio ça n'est pas vraiment les "mêmes conditions" que nos parents.
 
Etc...
 
Non
Je ne disais pas qu'il était impossible d'acheter (ce que tu as visiblement compris en voulant me bombarder d'exemples persos), mais qu'il était impossible d'acheter dans les mêmes conditions.
 
Reprenons ton post:

Parce qu'aujourd'hui personne ne commence à bosser à 18 ans ??
Et que dirais tu de prendre en compte le fait que des gens ayant suivi des études supérieurs pour commencer à bosser à 23 ans ont certes moins d'apport, mais des revenus bien supérieurs ?
 

Première inégalité.
C'est donc moins bien aujourd'hui.
Ah, juste en passant, j'imagien que ton frêre et ta belle soeur travailent tous les deux.
C'était le cas de tes parents ?
 
Egalement, ton frangin, c'est une maison qu'ils ont acheté ?
 

Deuxième inégalité.
En plus d'avoir un crédit court, au bout de 5 ans grâce à l'inflation forte et des salaires qui suivaient il était bien plus faile à rembourser. Au bout de 10 c'était carrément un remboursement en monnaie de singe.
 

Ce qui est comparable.
Oh, ta belle soeur devrait peut être rouler en Fiat Panda pour que ça soit plus proche de ce qu'avaient tes parents, mais tu avoueras que ça n'est pas non plus un écart délirant.
 

Quels jeunes ?
Tous ? Tu as des stats officielles sur le sujet ?
Parce que moi ce sont plus des gens qui ne partent jamais en vacances que je cotoie.
 
 

On appelle cela le progrès.
Une 4L devient une Fiesta, une télé noir et blanc devient un écran LCD 27 pouces, le téléphone à la maison se transforme en portable Motorola...
 
Maintenant est ce qu'un budget internet-portable-achat de LCD peut à lui seul compenser le gap ENORME qui permettrait d'achter le même genre de bien que nos parents, dans les même conditions ?
Non, et TRES loin de là même...

oui  
a répétition oui et de loin  
avec femme depuis un an ou 2 on cede un peu plus a nos envie  
et tout les mois ont est dans le rouge contre +/- 1000€ d'épargne avant  
 
donc pour nous oui  
ça a commencé avec la tv, puis le hc avec puis l'apn, les objectif, le laptop qu'on voulait depuis longtemps, la 2° voiture sur laquelle on hésitait, des pompes *superflus*, et encore ont achete pas comme d'autre 1 ou 2 dvd par semaine, etc

 
 
Je trouve vraiment que tu as un train de vie très fastueux pour 1600€/mois
 
Ta femme est ministre où alors tu as comme beaucoup de gens des "coups de main" de papa/maman?

comme je te dit on est dans le rouge  
madame est précaire elle gagne entre 500 et 1000€  
et on touche un loyer de 450€, 150€ d'alloc on a pas de crédit et pas d'aide des parents  

Non.
14€ de portable * 2 + 30€ de internet (duquel il faudrait déduire l'abonnement France telecom que l'on ne paye plus...) + ... ben pas grand chose en fait.
Avec 60€ de plus à mettre sur un crédit immo, je vais aller pisser loin tiens...

bullshit  
nos parents allait aussi souvent au resto que nous ? pour les memes somme ?  
tu as pour combien d'€ de dvd ? serieusement ?
 
nos parents vivaient bcp plus modestement que nous  
en tout cas les miens
 
ça les empeche pas de nous avoir filé 320K en tout a ma soeur et moi et d'arreter de bosser a 50 ans tout les 2
 
y'a ptet meme un rapport entre leur vie *sobre* et leurs économies

Oki mais clair qe ca va crescendo ...
Des abonnement à 14 euros / mois se font rare, on va de plus en plus vers des portables 3g avec abonnement à 40euros / mois avec internet illimité toussa ..
C'est pas mon cas perso, c'est ce que je vois dans la rue et au travail ...

14€ de mobile c'est peu
si on ajoute wow, canalsat, 3g+,
c'est aussi bete que ça mais un macdo a 6€ c'est bcp
quand j'étais petit, on allait pas dans les restau
ce n'est que plus tard qu'on a arreter de partir a la journée a la ville  (lille) (:D) avec notre glaciere, et on mangeait dans la voiture ....

impensable aujourd'hui au hfrien moyen

et je le repete, mes parents avaient de l'argent, travaillait a 2 etc

 
Il y a un peu de vrai là dedans, mais ton cas perso est plutôt exceptionnel et si tes parents avaient des revenus moyens, leur épargne et façon de vivre a été plutôt exceptionnelle. Je connais pas beaucoup de ménage dits moyens qui pourrait se permettre ce que tu décris à 50 ans.

 
 
Bon tu as eu de la chance et tes parents aussi. En plus, pouvoir s'arrêter de travailler à 50 ans... impossible de nos jours !  

en meme temps mes parent ont bossé a 2 pdt 30 ans  
soit 60 ans de salaire, quand tout mes oncles ont bossé tout seul => 40 ans de salaire ...

leg9 est parti compter ses dvd, il en met du temps ² ...

Bah je ne connais pas ton budget sortie, mais je connais le mien, et franchement, oui .
 
Oui j'ai quelques DVD (et une vieille télé cathodique), mes parents avaient une télé couleur.
A 30 ans d'écart, perso je ne vois aucune différence.
 
Ah si, ils habitaient leur maison, à Nantes, face à l'hyppodrome.
Une broutille quoi...
 

Pas les miens.
Ok mon père était cadre (quand ça voulait encore dire quelque chose...), mais ma mère était mère au foyer.
Et ils n'ont pas touché un sou de leur propres parents.
 

Franchement... soyons honnètes deux secondes...  
Tu imagines, même en vivant chichement (dans ta maison, rapellons le) tu pourras faire la même chose dans 30 ans ?
Arrêter de bosser et filer l'équivalent de 27 ans du salaire minimum de 2040 à tes enfants ?

 
j'ai un peu de mal en effet  
ptet 50 ou 100K a chaque si j'en ai 2 avec bcp de chance  
 
mes parents ont plutot profité de la bulle que subit ...

Ca depend ... les 1ers ont du achete vers 2000. Les derniers vers 2005/2006. Mon frere a achete en 2005.
Et en effet il est impossible d'acheter dans les memes conditions puisque les taux d'interet notamment ne sont plus du tout les memes. Je pense que si actuellement les tx d'interet etaient de 10 ou 12% comme à l'epoque, le marché de l'immobilier serait beaucoup plus bas puisque ca limiterait mecaniquement le montant empruntable par un couple. Les choses ne sont pas directement comparables ...
 

Je crois que tu fais expres de pas comprendre ... je compare la situation de mes parents et celles de mon frere/belle soeur. Et ca n'est pas ma faute s'ils ont commencé à bosser à 23 ans ... je n'ai jamais dit que personne ne commencait à bosser à 18 ans !

Et malheureusement, le fait d'avoir fait des etudes ne justifie pas forcement d'avoir des revenus superieur ... la preuve : mon frere et ma belle soeur avec une licence ont le meme nivau de salaire que mes parents avec un BEPC.
 

Oui

Oui, une maison avec 2 chambres (comme pour mes parents) et dans la meme region (à 20 bornes pres)
 

Mon frere et ma belle soeur ... faut suivre un peu !

Je ne vais pas au McDo, pas de forfait 3g+, pas de laptop, pas d'abonnements Wow ou autre MMORPG....
 
Donc même sans tout cela, sans tout ce "faste moderne" dont on peut se passer (la preuve ), même en bossant à deux, même en épargnant comme des putains d'écureuils hystériques, ça n'arrange pas vraiment notre situation d'achat immobilier.
 
Maintenant, tout cela est lié à la situation de l'immo depuis 10 ans, ça va certainement changer et revenir un peu plus dans les clous, lissant ce sentiment d'inégalités...

 
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que la génération du baby boom nous a bien mis profond, et ce n'est pas près de s'arrêter.

c'est clair mais c'est pas completement de leur faute  
 
politique de merde ....

J'ai dû bosser, te rends tu comptes ?

Mais on n'achète pas un taux, on achète un bien.
Ils ont acheté un bien similaire dans des conditions similaires ?
Non, avec un achat en 2005 ils en ont pris au choix sur plus longtemps, pour plus cher par mois, ou avec un apport plus gros. Voire tout cela à la fois.
 
C'est donc moins facile aujourd'hui qu'hier.
 
Pour un achat en 2000, c'est différent. En 2000 les tarifs de l'immobilier n'avaient pas crevé la stratosphère.
 
Et oui, la situation de l'emploi est moins bonne.
Aujourd'hui, même avec des études, on s'en tire limite moins bien qu'hier avec le bac.
Et que dire alors des gens qui aujourd'hui ne sont pas diplomés ?

Certes, mais le taux a un impact direct sur le prix du bien ...
Si demain les taux passent à 10%, d'une part tu pourras emprunter beaucoup moins (part du capital nettement plus faible par rapport à la mensualité remboursée) et que d'autre part les longues durées deviendront impossible (25% à 4% c'est jouable, à 10% c'est juste impossible car les interets sont beaucoup trop importants).

Ca n'est pas lié uniquement à la situation de l'emploi ... c'est aussi lié au fait que le niveau d'etude moyen à fortement monté. Quel etait le %age de bachelier entre 65 et 70 (epoque ou les baby boomers ont du passer leur bac )?

 
Pas tant que ça. Car lorsque les taux montent, les prix des biens baissent et inversement...
 

 
Mais vu que le prix du bien aura été divisé par deux, y'aura pas de soucis.

Faudra m'expliquer comment vapeur cochonne estime ne recevoir aucune aide de ses parents tout en révélant avoir reçu d'eux 160 000 euros...

Non. c'est décorrélé.
Oui je sais des taux bas peuvent favoriser une envolée absurde des prix, c'est probablement l'un des nombreux paramètres qui ont permis à l'immobilier de flamber ces dix dernières années, mais l'impact n'est pas direct.  
Exemple : Paris entre 1991 et 1997 les taux ont chuté, les prix avec eux.
Mais on a aussi pu constater l'inverse à d'autres périodes.
 
Mais ça joue, de manière importante.
A situation de l'emploi moins tendue, évolutions salariales et fonctionelles plus importantes.
Inférieur au % d'ingénieurs aujourd'hui ?

Sauf si tu travailles à la SNCF.

j'ai rien *tout les mois*
j'ai des copains qui on gardé les 300€ qu'ils avaient en etant etudiant ...

En meme temps entre 160ke et 300euros/mois, mon choix est vite fait !  

je suis le premier a reconnaitre le caractère exceptionel de la chose
meme si au fond sur hfr c'est assez courant, dans mon milieu ça relève plus du fantasme qu'autre chose
 
ce qui est d'autant plus surprenant c'est que cette somme assez faramineuse (en franc c'est quand meme la case jaune du milionnaire...)
on a JAMAIS dépensé un centime avant la maison  
 
ni en voiture ni en vacances etc  
même les intérêts on n'y a pas touché  
 
alors aujourd'hui, oui on a une belle maison  
mais la encore, sans exces  
 
c'est une maison qu'on pouvait se payer, (on  a *juste* pas eu a le faire ...)

ouais enfin c'est ce *juste* change tout...

 
Ouais enfin, propriétaire d'un crédit de 25 ans et plus à moins de 30 ans, pour un petit clapier excentré ou en paysanie, c'est pas non plus comparable avec nos parents.
 
Autre remarque:
 
Du temps de nos parents, un couple avec MMe secrétaire et monsieur cadre moyen pouvait se payer une résidence secondaire. Aujourd'hui déjà pour une RP c'est tendu.
 
Enfin bon, on se rassure comme on peut.

t'inquiete on en a bien conscience  
il y a des *juste* qui change *juste* tout
 
comme *juste* 300€ par mois qui te permette de pas bosser pendant tes études
* juste* une voiture de 6-7 ans pour demarer la vie active sans faire un crédit voiture
ou *juste* une caution pour avoir un logement  
 
bref la difference entre des parents qui aide leur enfants et d'autres qui peuvent pas/veulent pas

C'est juste leblanc

dans quel monde tu vis???tu crois que ts les étudiants ont 300 euros par mois par leurs parents ou reçoivent une telle somme??
voilà pourquoi nous ne sommes pas à égalité quand on se lance dans la vie

 
Bah, normal, t'as eu tout d'un coup C'est mieux !
 

 
Dingue que des situations comme ça existent...
 
Cela dit, vu la somme donné, tu peux considérer que tu as eu 533 mois à 300 €, soit 44 ans d'avance sur eux...
 
 

Il n'y a jamais eu aucune égalité, en quoi c'est nouveau ?
Comme disait coluche, si tu es blanc, riche, beau et intelligent, t'auras plus de facilité dans la vie que si t'es pauvre, moche, noir et con.
Après on vit quand même dans un pays où on peut transcender ces clivages, par le travail, les études, l'ambition, le courage, etc. contrairement à d'autres pays où peu importe ce que tu fais, c'est impossible.

²

c'est clair que c'est anormal comme situation
mon pere a été ouvrier a l'usine pendant 31 ans avant d'etre viré comme un malpropre
avec 8500 fr par mois ... et ma mere instit

 
C'est mon cas, et c'est vrai qu'en y pensant ca aide vachement quand meme !
 
Par contre le crédit auto, il est pas bien énorme si tu achètes une voiture de 15 ans d'age ...