Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2694 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  491  492  493  ..  30268  30269  30270  30271  30272  30273
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°18748465
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 07-06-2009 à 12:31:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vapeur_cochonne a écrit :

mais sauve toi en courant, pauvre fou :o


 
:lol:
 
Je la garde, grace à elle je divise mes impots par 2 :o


---------------
More GG, more skill
mood
Publicité
Posté le 07-06-2009 à 12:31:10  profilanswer
 

n°18748467
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 07-06-2009 à 12:31:36  profilanswer
 

[:wam]
elle travaille pas ?

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 07-06-2009 à 12:31:40

---------------
marilou repose sous la neige
n°18748474
Hoiniel
Posté le 07-06-2009 à 12:33:00  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
:lol:
 
Je la garde, grace à elle je divise mes impots par 2 :o


 
Explique lui que des étudiantes désargentées, aimant les Audi TT, tu peux en trouver par paquet de douze. (et que tu ne restes avec elle que par habitude :o )

Message cité 1 fois
Message édité par Hoiniel le 07-06-2009 à 12:33:26
n°18748483
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 07-06-2009 à 12:35:09  profilanswer
 

SEs PARENTS  sont plein aux as, je ne vois pas d'autre explication

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 07-06-2009 à 12:35:15

---------------
marilou repose sous la neige
n°18748506
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 07-06-2009 à 12:37:55  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

[:wam]  
elle travaille pas ?


 
Elle commence son stage de fin d'études le mois prochain :o
 

Hoiniel a écrit :


 
Explique lui que des étudiantes désargentées, aimant les Audi TT, tu peux en trouver par paquet de douze. (et que tu ne restes avec elle que par habitude :o )


 
Bonne idée :lol:
 

vapeur_cochonne a écrit :

SEs PARENTS  sont plein aux as, je ne vois pas d'autre explication


 
Ses parents gagnent moins que moi  :sweat:  
 


---------------
More GG, more skill
n°18748715
sadlig
Posté le 07-06-2009 à 13:08:13  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


tu idéalises la :D  
 
tu comptes t'occuper de tes parents ?


 
C'est pas une question d'idéalisme, c'est la loi c'est tout.
 
En ce qui me concerne le gamin qui me colle au tribunal pour que avoir une pension alimentaire il peut s'attendre à ce que je fasse pareil à ma retraite


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°18748770
Ushi Jr
Posté le 07-06-2009 à 13:18:21  profilanswer
 

Tout dépend de l'endroit. A Paris, je suppose qu'il faut, au minimum, un salaire de 1 500 euros pour au moins pouvoir louer un 20m². A Rennes ou à Strasbourg, on peut y arriver avec 1 000 euros et trouver une location un peu plus spacieuse.


---------------
Mini-moi de Zurab-Ushi-Kartveli-Animuccia...
n°18748772
KapweT
L'exocet.
Posté le 07-06-2009 à 13:19:09  profilanswer
 

sadlig a écrit :

En ce qui me concerne le gamin qui me colle au tribunal pour que avoir une pension alimentaire il peut s'attendre à ce que je fasse pareil à ma retraite


Si t'as assez de ressources pour t'occuper de toi-même dans tes vieilles années, ça sera DTC pour le coller au tribunal. :o

 

Idem pour le gamin. Ceux qui font ça n'ont pas forcément toujours le choix.


Message édité par KapweT le 07-06-2009 à 13:19:24
n°18748825
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 07-06-2009 à 13:27:21  profilanswer
 

Ushi Jr a écrit :

Tout dépend de l'endroit. A Paris, je suppose qu'il faut, au minimum, un salaire de 1 500 euros pour au moins pouvoir louer un 20m². A Rennes ou à Strasbourg, on peut y arriver avec 1 000 euros et trouver une location un peu plus spacieuse.

A Paris, faut plutôt en gagner 1800 pour en mettre 600 dans un 20m², je pense. Mais encore, ce serait bien, mais pas suffisant.
Tu trouves facilement >20m² à 350€ à Strasbourg et Rennes ?  :??:  

n°18749071
4bis
Posté le 07-06-2009 à 13:58:37  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
Publicité
Posté le 07-06-2009 à 13:58:37  profilanswer
 

n°18749126
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-06-2009 à 14:05:01  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

En moyenne, une personne qui doit payé l'ISF paye environ 1100 € / an


Les moyennes ça veut rien dire, l'ISF c'est un tas de "petits" contribuables qui payent une poignée d'Euros et des gros qui donnent des dizaines/centaines/millions d'Euro. Pour les premier c'est un montant négligeable rapportés aux revenus, pour les autres ça peut être considérable (car c'est un barème progressif).
 

Citation :

C'est vrai que lorsque l'on a 1 million d'euros, 1100 €, ça érode considérablement le capital.


Sauf que 1 Million d'Euro, ça rapporte 15000 € net d'inflation et d'impôt sur le revenu. A cette échelle 1100 € de plus ou de moins c'est pas négligeable du tout.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18749149
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2009 à 14:07:04  answer
 

Mihirung_ a écrit :

A Paris, faut plutôt en gagner 1800 pour en mettre 600 dans un 20m², je pense. Mais encore, ce serait bien, mais pas suffisant.
Tu trouves facilement >20m² à 350€ à Strasbourg et Rennes ?  :??:  


 
Avec 1500€ par mois tu as droit aux logements sociaux... et donc un 20 m² c'est plutot 200€ max.

n°18749163
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 07-06-2009 à 14:08:42  profilanswer
 

Un célibataire salarié qui gagne 400€ de plus que le smic a peu de chance d'avoir un logement social.

n°18749190
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-06-2009 à 14:11:35  profilanswer
 

gonc a écrit :


Si j'ai des gosses, je ne leur laisserai rien. D'autant plus que la moyenne d'âge pour avoir un héritage c'est plus de 50ans. Si a 50 ans t'as besoin d'un héritage pour t'en sortir ça craint.


C'est un point de vue très défendable mais en même temps il se peut que tu veuilles aider tes gosses quand ils ont entre 20 et 30 ans par ex., et la donation sera équivalent à un héritage anticipé qui viendra emputter ton patrimoine.
 
Perso j'aime pas l'idée que mes gosses puisses être plus pauvres que moi, donc j'ai l'intention de pas bouffer mon capital en vieillissant, sauf si ça limite vraiment mon train de vie ou s'ils ont fait fortune entre temps (hypothèse largement préférable mais on est jamais à l'abri d'un gosse qui fini dans une fac "histoire de l'art" ou "sociologie" :fouyaya:)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18749193
sadlig
Posté le 07-06-2009 à 14:11:47  profilanswer
 

Citation :


Sauf que 1 Million d'Euro, ça rapporte 15000 € net d'inflation et d'impôt sur le revenu. A cette échelle 1100 € de plus ou de moins c'est pas négligeable du tout.

 

:non: Il n'y aura pas forcément d'impôt sur le revenu à payer, si ce sont uniquement des revenus de placements.
L'inflation joue par contre mais elle contribue également à améliorer les rendements des placements.
En conséquence quand tu n'as pas de loyer/mensualité à payer, ça le fait facilement je pense.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 07-06-2009 à 14:14:03

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°18749203
BoraBora
Dilettante
Posté le 07-06-2009 à 14:12:42  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Un célibataire salarié qui gagne 400€ de plus que le smic a peu de chance n'a aucune chance d'avoir un logement social.


En plus, 200 € pour un logement social... :lol: Pas très au courant des loyers de l'OPAC, le nohope.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°18749218
sadlig
Posté le 07-06-2009 à 14:14:42  profilanswer
 

Vu les plafonds HLM il est dedans avec 400 € de plus que le SMIC


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°18749257
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-06-2009 à 14:19:24  profilanswer
 

sadlig a écrit :

:non: Il n'y aura pas forcément d'impôt sur le revenu à payer, si ce sont uniquement des revenus de placements.


Le placement peu risqué au rapport rendement/impôt le plus favorable c'est les fonds Euro des assurance vie, ça rapporte ~4,3% brut et ça taxe 19,6% au bout de huit an (y'a quelques abattements certes). Soustrait 2% d'inflation et ça te fait même pas 1,5% totalement net. Les placements moins fiscalisés (PEA, Livrets) sont tous plafonnés bien en dessous du M€ donc pas praticables à cette échelle.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18749264
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2009 à 14:20:20  answer
 

BoraBora a écrit :


En plus, 200 € pour un logement social... :lol: Pas très au courant des loyers de l'OPAC, le nohope.


 
Plafond de ressources pour l'accession aux logements sociaux en province pour une personne seule 21 132 € (déclaration de revenus 2007) soit 1761 € par mois.
 
J'ai été locataire de l'OPAC et SA HLM pendant des années... jusqu'en 2008 pour être précis. Je payais 320€ CC pour un 55m² et j'étais en logement intermédiaire (les HLM sont moins chers) et j'étais bien sur soumis au SLS... sinon c'était 280€ cc.  
 

n°18749273
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 07-06-2009 à 14:21:56  profilanswer
 

Il est pas question de savoir si à 1500€ on est dedans ou dehors, il est question que quand toi tu gagnes 1500€, t'as des milliers de gens qui gagnent moins que toi. T'as donc aucune chance d'avoir un logement social. L'égilibilité ne fait pas la réalité.

n°18749307
Ushi Jr
Posté le 07-06-2009 à 14:24:56  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

A Paris, faut plutôt en gagner 1800 pour en mettre 600 dans un 20m², je pense. Mais encore, ce serait bien, mais pas suffisant.
Tu trouves facilement >20m² à 350€ à Strasbourg et Rennes ?  :??:  


A Strasbourg, pour 450/500 euros, tu peux trouver un 40 m². Même en centre-ville si tu te débrouilles bien. Rennes, c'est à peu de chose près la même chose.


---------------
Mini-moi de Zurab-Ushi-Kartveli-Animuccia...
n°18749318
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 07-06-2009 à 14:26:11  profilanswer
 

Qui pourrait/voudrait mettre 450/500€ dans le loyer quand il en gagne 1000-1100 ?

n°18749326
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2009 à 14:26:57  answer
 

Mihirung_ a écrit :

Il est pas question de savoir si à 1500€ on est dedans ou dehors, il est question que quand toi tu gagnes 1500€, t'as des milliers de gens qui gagnent moins que toi. T'as donc aucune chance d'avoir un logement social. L'égilibilité ne fait pas la réalité.


 
Tu as deux types de logement sociaux : les publics et les privés. Tous ceux qui ont été construit ces 20 dernières années sont privés (les barres dans le Zep sont publiques). D'après toi, le bailleur privé il va s'emmerder à prendre un locataire qui gagne 800€ par mois alors qu'il peut en avoir un qui gagne 1700€. J'ai un ami ans le 13ème, il vient d'obtenir son logement social... et ça lui à pris 6 mois de liste d'attente.
 
La réalité, c'set qu'on attribut pas les logements à ceux qui en ont le plus besoin... on reste sur du placment locatif où on misnimise les risques tout en respectant la loi.  

n°18749354
Ushi Jr
Posté le 07-06-2009 à 14:30:23  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Qui pourrait/voudrait mettre 450/500€ dans le loyer quand il en gagne 1000-1100 ?


Quand tu n'as pas d'autres choix, tu le fais. Quand tu es jeune et célibataire, que tu en as marre de la colocation, soit tu te serres la ceinture et tu gères au mieux ton budget, soit tu retournes dans ta famille. Mes potes y arrivent, et je pense de plus en plus à passer de colocation à location seul.


---------------
Mini-moi de Zurab-Ushi-Kartveli-Animuccia...
n°18749375
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 07-06-2009 à 14:32:56  profilanswer
 

Ushi Jr a écrit :

Quand tu n'as pas d'autres choix, tu le fais.

Sauf que justement, c'est pas toi qui décide. Aucune agence n'accepterait ça, et pour convaincre un proprio particulier, bonjour.
Quand tu n'as pas le choix, tu prends moins de 20m².

n°18749385
Obtus76
Dawa.
Posté le 07-06-2009 à 14:33:45  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Il est pas question de savoir si à 1500€ on est dedans ou dehors, il est question que quand toi tu gagnes 1500€, t'as des milliers de gens qui gagnent moins que toi. T'as donc aucune chance d'avoir un logement social. L'égilibilité ne fait pas la réalité.


 
[:rofl]
 
Les logements sociaux c'est pas que Paris hein  :D
 
Pour info : j'suis dans un HLM où 1/3 des logements sont vides. Donc, le moindre clampin qui touche du SMIC jusqu'à moins de 21k€ par an, non seulement il prend l'appartement mais en plus il peut le choisir [:airforceone]
 
Pour ma part, j'ai choisi de me "contenter" d'un F2 de 47m² bien construit (volumes + isolation) et paye un peu moins de 200€ charges comprises (incluant le chauffage)  [:crosscrusher]


---------------
Dura lex sed lex.
n°18749415
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 07-06-2009 à 14:36:33  profilanswer
 


 
Mais mouarf :D
 
En province, avec un Smic à plein temps (soit 1000€), tu n'as pas droit aux logements sociaux...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°18749416
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 07-06-2009 à 14:36:33  profilanswer
 

Oui mais là on parlait de Paris. Et la situation immobilière y est légèrement différente qu'à Dieppe.
 
Dante : c'est bien ce que je disais. Si, tu y as droit parce que t'es sous le plafond. Mais y'a tellement de gens qui sont dans une situation plus difficile que toi que tu n'auras jamais de hlm.

Message cité 1 fois
Message édité par Mihirung_ le 07-06-2009 à 14:37:26
n°18749426
Obtus76
Dawa.
Posté le 07-06-2009 à 14:37:39  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Oui mais là on parlait de Paris. Et la situation immobilière y est légèrement différente qu'à Dieppe.
 
Dante : c'est bien ce que je disais. Si, tu y as droit parce que t'es sous le plafond. Mais y'a tellement de gens qui sont dans une situation plus difficile que toi que tu n'auras jamais de hlm.


 
Certes  :D


---------------
Dura lex sed lex.
n°18749432
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 07-06-2009 à 14:38:51  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Mais mouarf :D
 
En province, avec un Smic à plein temps (soit 1000€), tu n'as pas droit aux logements sociaux...


 
Enfin pour être très exact tu y a droit oui, mais il y a tellement de gens qui y ont plus le droit que toi qu'au final ba tu n'as rien...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°18749455
sadlig
Posté le 07-06-2009 à 14:41:04  profilanswer
 


N'importe quoi ! Le HLM même géré par des SA privés ce n'est pas du placement locatif : les loyers sont plafonnés, les collectivités ont un contingent que tu dois satisfaire, les dividendes sont plafonnés... Ce qui fait que tu prennes le candidat qui gagne 800 € ou 1.700 € c'est si il y en a un qui est contingenté, quelle est la population de l'immeuble concerné, si 'il y a besoin de mixité, l'ancienneté de la demande,... Mais en aucun cas la recherche de rentabilité.
La rentabilité entre le logement social et le logement libre n'est même pas comparable.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°18749559
python
Posté le 07-06-2009 à 14:51:38  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


un peu plus je pense (sans compter qu'en vacance je m'habille moins et je me lave moins)


 
+1 je m'habille pas durant mes vacances à la maison.

n°18749573
python
Posté le 07-06-2009 à 14:52:49  profilanswer
 

clouchi a écrit :


C'est pour ca que je préfère l'investissement locatif (c'est pas le moment non plus je le concède :D ) , car au moins les loyers suivent quelque peu l'inflation


 
Mais plus personne de nos jours ne veut payer des loyers... c'est mal barré ton affaire.

n°18749612
python
Posté le 07-06-2009 à 14:55:25  profilanswer
 

clouchi a écrit :


 
 
certes, ca va aps deranger le bonhomme qui part à la retraite à 60/65 ans avec ce pactol  et une retraite à coté.
Je parle pour le type qui compte se barrer à la retraite à 40 ans avec un million d'euros, vivre 40/50/60 ans sur cette "seule" réserve me parait illusoire.


 
Avec 1 million. je peux espérer vivre confortablement pendant 25 ans avec un budget de 40 000 par année.  
 
 

n°18749652
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 07-06-2009 à 14:58:12  profilanswer
 


Spoiler :

Putain madame ne veut pas que je prenne une TT... elle est pas contre la Mini mais ne veut pas la Cooper S :cry:


 Au moins, t'es bien sûr que c'est une femme.

n°18749716
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2009 à 15:02:54  answer
 

sadlig a écrit :

N'importe quoi ! Le HLM même géré par des SA privés ce n'est pas du placement locatif


 
C'est quoi... de la philanthropie ?
 

sadlig a écrit :

: les loyers sont plafonnés, les collectivités ont un contingent que tu dois satisfaire, les dividendes sont plafonnés... Ce qui fait que tu prennes le candidat qui gagne 800 € ou 1.700 € c'est si il y en a un qui est contingenté, quelle est la population de l'immeuble concerné, si 'il y a besoin de mixité, l'ancienneté de la demande,...


 
Les contigents se limitent à "un droit de proposition"... la préfecture aussi (fonctionnaires), les administrations comme la CAF pour le placement, les entreprises etc... Et au final tu as des commissions. Si la mairie ne propose que des profils "à la con"... il n'y aura pas d'attribution. De plus le promoteur à généralement passé des accords avec la mairie au préalable.  
 

sadlig a écrit :

Mais en aucun cas la recherche de rentabilité.
La rentabilité entre le logement social et le logement libre n'est même pas comparable.


 
La priorité du bailleur n'est pas tant le rendement que de récupérer le logement dans un bon état (le jour où il ne sera plus en logement social)... les profils des candidats sont aussi choisi en focntion de ça.
 
A Paris, il est difficile d'obtenir un logement social... quand on n'est pas fonctionnaire. Les logements sont attribués avant même leur construction.

n°18749772
sadlig
Posté le 07-06-2009 à 15:07:30  profilanswer
 

Pour les contingents ce n'est plus le cas avec la loi DALO : tu as obligation de loger candidat qui t'est donné par le préfet.
Pour le reste il n'y a quasiment que dans le cas d'un usufruit social qu'un logement ne reste pas définitivement social.
Pour donner une idée, construire un logement social n'est pas rentable avant 35 ans.
 


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°18749796
sadlig
Posté le 07-06-2009 à 15:09:17  profilanswer
 

clouchi a écrit :


 
C'est pour ca que je préfère l'investissement locatif (c'est pas le moment non plus je le concède :D ) , car au moins les loyers suivent quelque peu l'inflation


Pas moi : quand je vois ce que rapporte en rendement depuis le début d'année la moitié d'1 M€, il n'y a pas photo avec l'investissement locatif, les emmerdes en moins.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°18749905
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2009 à 15:17:02  answer
 

sadlig a écrit :

Pour les contingents ce n'est plus le cas avec la loi DALO : tu as obligation de loger candidat qui t'est donné par le préfet.


 
Le deal est fait avant la construction... et les profils sont choisis en fonction. C'est tout connement un bras de fer entre mairie préfecture et promoteur au moment du depot pièces administratives (PC et autres).
 

sadlig a écrit :

Pour le reste il n'y a quasiment que dans le cas d'un usufruit social qu'un logement ne reste pas définitivement social.
Pour donner une idée, construire un logement social n'est pas rentable avant 35 ans.


 
En province, beaucoup de logements sociaux récents, servent à réhabilité des quartiers de centre ville délaissé. L'objectif est bien de les sortir du cadre du logement social à un moemnt ou à un autre. Et je te confirme que ce sont des opérations sur 30 à 50 ans.

n°18749994
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 07-06-2009 à 15:22:27  profilanswer
 

IWH 500 :o


---------------
More GG, more skill
n°18750017
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 07-06-2009 à 15:23:48  profilanswer
 

Si t'as pas une Rolex à la page 500, tu vis pas convenablement !  [:fred999]  

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  491  492  493  ..  30268  30269  30270  30271  30272  30273

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)