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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°18587013
pisus
Posté le 25-05-2009 à 00:09:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

worldchange a écrit :


Bah, dans un pays laïque, je trouve ça assez dérangeant de payer pour la circoncision rituelle. Ca coute cher, presque 1500€.  
 
D'autres sources de gâchis : les arrêts maladie injustifiés, les arnaques et fraudes (bien plus fréquentes qu'on ne le croit), les services d'urgence soignant dans 90% des cas des non-urgences...  


dans ce cas je vote pour supprimé toute les fête religieuse (paques , noel et autre betise)

mood
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Posté le 25-05-2009 à 00:09:24  profilanswer
 

n°18587027
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 25-05-2009 à 00:11:25  profilanswer
 

python a écrit :


 
Alors je propose que la civilisation revienne 5000 ans en arrière sans technologie sans argent et sans voitures avec l'agriculture comme seul mode de vie.  
 


 
tu es donc écologiste :D


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°18587030
worldchang​e
Posté le 25-05-2009 à 00:12:21  profilanswer
 

pisus a écrit :


dans ce cas je vote pour supprimé toute les fête religieuse (paques , noel et autre betise)


Rapport ?  :heink:  

n°18587100
pisus
Posté le 25-05-2009 à 00:27:36  profilanswer
 

worldchange a écrit :


Rapport ?  :heink:  


Il parle de la circonsion qui est quelquechose de religieux non ? (Chez les musulmans et les juifs)
 
Et je parle de fête religieuse en france qui font perdre de l'argent a l'êtat j'ai juste ?

n°18587414
worldchang​e
Posté le 25-05-2009 à 01:22:48  profilanswer
 

Oui, sauf que la France est un pays de tradition chrétienne et que ces fêtes ne sont plus religieuses depuis longtemps.

n°18587628
python
Posté le 25-05-2009 à 01:41:10  profilanswer
 

pisus a écrit :


Il parle de la circonsion qui est quelquechose de religieux non ? (Chez les musulmans et les juifs)
 
Et je parle de fête religieuse en france qui font perdre de l'argent a l'êtat j'ai juste ?


 
et en plus la circoncision c'est un complot pour empêcher les jeunes d'avoir une vie sexuelle :o
 

n°18587643
Alekusu2
Posté le 25-05-2009 à 01:42:49  profilanswer
 

pisus a écrit :


Il parle de la circonsion qui est quelquechose de religieux non ? (Chez les musulmans et les juifs)
 
Et je parle de fête religieuse en france qui font perdre de l'argent a l'êtat j'ai juste ?


 
La circoncision n'est pas qu'à but religieux. C'est également à but pratique/médical. La circoncision réduit les risques de transmission du sida.

n°18587663
python
Posté le 25-05-2009 à 01:45:00  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
La circoncision n'est pas qu'à but religieux. C'est également à but pratique/médical. La circoncision réduit les risques de transmission du sida.


 
laule
 

n°18587750
clouchi
Posté le 25-05-2009 à 01:53:40  profilanswer
 


http://www.doctissimo.fr/html/sexu [...] risque.htm

 

et de l'HPV, sympa pour réduire le risque de cancer du col chez ta nana (ou de la gorge :D )

Message cité 1 fois
Message édité par clouchi le 25-05-2009 à 01:57:02

---------------
Vente Bridge FZ50 : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15796383  - Feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Acha
n°18587819
python
Posté le 25-05-2009 à 02:00:23  profilanswer
 

clouchi a écrit :


http://www.doctissimo.fr/html/sexu [...] risque.htm
 
et de l'HPV, sympa pour réduire le risque de cancer du col chez ta nana (ou de la gorge :D )


 
[:prozac]
 
Toutes ces études n'ont rien de scientifique car basée sur des statistiques.
 
donc il est vrai que cette pratique coûte très cher à la société.  Le manque d'hygiène coûte aussi très cher à la société.


Message édité par python le 25-05-2009 à 02:02:19
mood
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Posté le 25-05-2009 à 02:00:23  profilanswer
 

n°18587948
clouchi
Posté le 25-05-2009 à 02:11:39  profilanswer
 

y'a quand même eu pas mal d'études de phase 3  comparatives, prospectives (le double aveugle risque d'etre compliqué, ca se voit qu'il nous manque un bout de bistouquette), avec une parution dans the lancet, et une recommandation de l'OMS pour l'afrique.
Et Delfraissy, pour le VIH, c'est pas un guignol qui sait pas ce qu'il dit.

 

Je vois pas trop ce que tu veux dire par "c'est pas scientifique vu que c'est des statistiques". Les études de phase 3 qui comparent une molécule à un placebo ou au traitement de référence, c'est des statistiques. On observe ou non des différences dites "statistiquement significatives" qui conduisent  à adopter  ou non tel ou tel nouveau traitement.

 

y'a plein de truc qui coutent cher à la société, le tabac et l'alcool par exemple. Mais ça fait partie de la notion d'hygiène de vie. Et à ce qu'il parait c'est un droit de se flinguer la santé, meme si c'est les autres qui vont payer les pots cassés.

 


Message édité par clouchi le 25-05-2009 à 02:15:30

---------------
Vente Bridge FZ50 : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15796383  - Feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Acha
n°18588077
worldchang​e
Posté le 25-05-2009 à 02:25:23  profilanswer
 

Nan mais de toute façon à chaque fois le débat tourne en rond entre pro-circoncision circoncis et anti-circoncision non-circoncis, les circoncis étant souvent les plus virulents dans l'effort de propagande afin de justifier leur mutilation.

n°18588255
Alekusu2
Posté le 25-05-2009 à 02:42:54  profilanswer
 

worldchange a écrit :

Nan mais de toute façon à chaque fois le débat tourne en rond entre pro-circoncision circoncis et anti-circoncision non-circoncis, les circoncis étant souvent les plus virulents dans l'effort de propagande afin de justifier leur mutilation.


Je suis pas circoncis perso, la première fois qu'on m'a sorti le truc sur le sida, j'ai réagi bètement comme python avec un "laule" et quand j'ai commencé à lire les études scientifiques qui confirmaient que ça diminuaient les risques, j'ai changé d'avis...
 
Je ne sais plus quel gouvernement africain a récemment décidé de circoncir la majorité des sujets masculins du pays afin de réduire la circulation du VIH.

n°18588288
worldchang​e
Posté le 25-05-2009 à 02:47:11  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Je ne sais plus quel gouvernement africain a récemment décidé de circoncir la majorité des sujets masculins du pays afin de réduire la circulation du VIH.


Réduire, c'est le mot en effet. La circoncision n'est en aucun cas une protection contre le sida.  
 
Et personnellement, je préfère me servir d'une capote qu'avoir le gland kératiné et insensible.  

n°18588397
Alekusu2
Posté le 25-05-2009 à 03:05:34  profilanswer
 

worldchange a écrit :


Réduire, c'est le mot en effet. La circoncision n'est en aucun cas une protection contre le sida.  
 
Et personnellement, je préfère me servir d'une capote qu'avoir le gland kératiné et insensible.  


Personne n'a dit que ça protégeait du sida et qu'il fallait le faire (sur ce topic j'entends).

n°18588631
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2009 à 07:32:28  answer
 

Alekusu2 a écrit :


 
La circoncision n'est pas qu'à but religieux. C'est également à but pratique/médical. La circoncision réduit les risques de transmission du sida.


 
 [:siluro]  [:shlavos]  [:pas glop]  [:prozatibo]  [:mister yoda]  [:psywalk]  

n°18588802
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2009 à 09:06:06  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 25-05-2009 à 09:08:30
n°18588823
Betcour
Building better worlds
Posté le 25-05-2009 à 09:13:11  profilanswer
 

python a écrit :


FAUX :non:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] e_par_pays
 
Andorre    1er rang
FRANCE   5e rang
SUÈDE    6e rang  
Australie  7e rang
SUISSE   7e rang
CANADA   14e rang
 
A part la Suisse je ne vois aucun paradis fiscal :gratgrat:


Andorre ? Macao ? Singapour ? Hong-Kong ? San Marin ? Gibraltar ? Guernesey ? Les îles Caïman et Monaco ? Liechtenstein ?  
[:delarue6]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18589065
slayer95
Posté le 25-05-2009 à 10:03:34  profilanswer
 

Salut, on va bientot sauter le pas avec ma copine et s'installer en Rp dans un F2, pour le budget, je suis pour le moment seul à travailler, elle est en recherche de stage et on aurait :

 

Revenus après impots :

 

2200 euros

 

Charges fixes :

 

Loyer : 775 euros

 

Electricité : 50 euros
Taxe habitation : 77 euros
Redevance télé : 10 euros

 

Assurance habitation : 15 euros
Assurance auto : 100 euros

 

Telephone (portable/fixe/internet) : 70 euros
Transport : 200 euros : (150 essence + entretien pour la voiture + 50 de carte orange)

 

Epargne : assurance vie et PEL : 150 euros

 

Budget nourriture (repas soir et week end le midi ticket restos) : 400 euros

 

Total charges : 1847 euros/mois

 

Total restants : 2200-1847 = 353 euros
Cet argent servira au sortie et autres imprévus.

 

Pour le moment nous n'avons pas de voiture mais elle devrait arriver rapidement.

 

Si vous voyez un oubli ou autre.  

  


Message cité 3 fois
Message édité par slayer95 le 25-05-2009 à 10:19:46

---------------
"Qui mange une noix de coco fait confiance à son anus"
n°18589213
slayer95
Posté le 25-05-2009 à 10:20:54  profilanswer
 


 
Oui habitation désolé.
Et oui dans les charges chauffage et eau chaude comprise, les 50 euros sont basés sur ce que payaient les anciens locataires après rattrapage de charge pour l'année 2008.


---------------
"Qui mange une noix de coco fait confiance à son anus"
n°18589270
patouille7​3
Le ptit prince du rail
Posté le 25-05-2009 à 10:27:53  profilanswer
 

slayer95 a écrit :

Salut, on va bientot sauter le pas avec ma copine et s'installer en Rp dans un F2, pour le budget, je suis pour le moment seul à travailler, elle est en recherche de stage et on aurait :
 
Revenus après impots :
 
2200 euros
 
Charges fixes :
 
Loyer : 775 euros  
 
Electricité : 50 euros  
Taxe habitation : 77 euros  
Redevance télé : 10 euros  
 
Assurance habitation : 15 euros
Assurance auto : 100 euros
 
Telephone (portable/fixe/internet) : 70 euros
Transport : 200 euros : (150 essence + entretien pour la voiture + 50 de carte orange)
 
Epargne : assurance vie et PEL : 150 euros  
 
Budget nourriture (repas soir et week end le midi ticket restos) : 400 euros
 
Total charges : 1847 euros/mois
 
Total restants : 2200-1847 = 353 euros
Cet argent servira au sortie et autres imprévus.
 
Pour le moment nous n'avons pas de voiture mais elle devrait arriver rapidement.
 
Si vous voyez un oubli ou autre.  
 
 
 
 


 
C'est un prévisionnel par rapport à votre situation à venir  :??:  
 
Il semble qu'on se passe trés bien d'une bagnole en RP...
 
Ca me semble assez énorme plus de 900 € de taxe d'habitation pour un F2...c'est plus que mes deux taxes réunies ainsi que la taxe audiovisuelle pour un grand F4 sur le bassin Chambérien.

n°18589305
slayer95
Posté le 25-05-2009 à 10:32:30  profilanswer
 

patouille73 a écrit :


 
C'est un prévisionnel par rapport à votre situation à venir  :??:  
 
Il semble qu'on se passe trés bien d'une bagnole en RP...
 
Ca me semble assez énorme plus de 900 € de taxe d'habitation pour un F2...c'est plus que mes deux taxes réunies ainsi que la taxe audiovisuelle pour un grand F4 sur le bassin Chambérien.


 
Il faut en gros compter pour la taxe d'habitation 1 mois de loyer...  
Mais comme ca dépend des revenus je met un peu plus on ne sait jamais surtt que je ne devrais la payer que l'année prochaine.
 
Pour la voiture c'est pas indispensable mais sa facilite le quotidien : courses, sorties etc.
même si notre appart est à coté d'une gare de RER A.


---------------
"Qui mange une noix de coco fait confiance à son anus"
n°18589577
slayer95
Posté le 25-05-2009 à 11:04:01  profilanswer
 


 
J'avais bien compris, presque impossible de savoir précisément ce qu'allait me couter cette taxe.
 
 
 
On va tenter je pense 1 mois ou 2 sans mais si c'est trop contraignant on en prendra une, j'ai tanguysé 3 ans j'ai quelques reserves encore disponible...


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"Qui mange une noix de coco fait confiance à son anus"
n°18589600
Arrgghh
Posté le 25-05-2009 à 11:06:53  profilanswer
 

slayer95 a écrit :


 
On va tenter je pense 1 mois ou 2 sans mais si c'est trop contraignant on en prendra une, j'ai tanguysé 3 ans j'ai quelques reserves encore disponible...


 
Je suis en RP (métro, rer et tram à côté) et j'ai une bagnole. J'ai longuement hésité à l'amener en RP quand je suis arrivé. Ben pour rien au monde je ne m'en séparerais, c'est vraiment super pratique pour faire des grosses courses et surtout pour sortir de Paris le weekend (notamment en ces périodes de grosse chaleur, c'est agréable). Après c'est clair que c'est un budget et sans doute un luxe.

n°18589644
slayer95
Posté le 25-05-2009 à 11:12:28  profilanswer
 

Arrgghh a écrit :


 
Je suis en RP (métro, rer et tram à côté) et j'ai une bagnole. J'ai longuement hésité à l'amener en RP quand je suis arrivé. Ben pour rien au monde je ne m'en séparerais, c'est vraiment super pratique pour faire des grosses courses et surtout pour sortir de Paris le weekend (notamment en ces périodes de grosse chaleur, c'est agréable). Après c'est clair que c'est un budget et sans doute un luxe.


 
Je pense qu'on peut dans notre situation prendre une voiture.
Après histoire d'être clairement tranquille il faudrait que ma copine trouve un stage rémunéré...
Mais sinon rien ne vous semble mal estimé ou aurais-je oublier un poste important?


---------------
"Qui mange une noix de coco fait confiance à son anus"
n°18589713
Caylayron
Posté le 25-05-2009 à 11:21:08  profilanswer
 

slayer95 a écrit :

Salut, on va bientot sauter le pas avec ma copine et s'installer en Rp dans un F2, pour le budget, je suis pour le moment seul à travailler, elle est en recherche de stage et on aurait :
 
Revenus après impots :
 
2200 euros
 
Charges fixes :
 
Loyer : 775 euros  
 
Electricité : 50 euros  
Taxe habitation : 77 euros  
Redevance télé : 10 euros  
 
Assurance habitation : 15 euros
Assurance auto : 100 euros
 
Telephone (portable/fixe/internet) : 70 euros
Transport : 200 euros : (150 essence + entretien pour la voiture + 50 de carte orange)
 
Epargne : assurance vie et PEL : 150 euros  
 
Budget nourriture (repas soir et week end le midi ticket restos) : 400 euros
 
Total charges : 1847 euros/mois
 
Total restants : 2200-1847 = 353 euros
Cet argent servira au sortie et autres imprévus.
 
Pour le moment nous n'avons pas de voiture mais elle devrait arriver rapidement.
 
Si vous voyez un oubli ou autre.  


Y a un truc qui cloche je trouve.
Par rapport aux tarifs transport ça semble indiquer la proche banlieue mais je doute pourtant que tu aies un parking vu le loyer. Enfin je me trompe peut-être.
De plus je ne vois pas l'éventuel crédit pour la voiture que vous voulez acquérir.
 
Dans les faits pour moi et c'est un truc qui n'apparaît jamais dans les budgets (ou sous la rubrique sortie/loisir ?) y a quand même pas mal de pognon qui part tout seul dans : cafés au taf, journaux/livres de tps en tps, dépassement du ticket restau le midi...
 
Pour ma pomme ça doit représenter 50 à 60€ par mois qd même :/

n°18589749
slayer95
Posté le 25-05-2009 à 11:26:21  profilanswer
 

Caylayron a écrit :


Y a un truc qui cloche je trouve.
Par rapport aux tarifs transport ça semble indiquer la proche banlieue mais je doute pourtant que tu aies un parking vu le loyer. Enfin je me trompe peut-être.
De plus je ne vois pas l'éventuel crédit pour la voiture que vous voulez acquérir.

 

Dans les faits pour moi et c'est un truc qui n'apparaît jamais dans les budgets (ou sous la rubrique sortie/loisir ?) y a quand même pas mal de pognon qui part tout seul dans : cafés au taf, journaux/livres de tps en tps, dépassement du ticket restau le midi...

 

Pour ma pomme ça doit représenter 50 à 60€ par mois qd même :/

 

J'ai parking + cave, je suis sur le 95 donc pas la proche banlieue non plus.
Pour la voiture comme je l'ai dit j'ai tanguysé 3 ans donc ce serra une occasion récente avec un budget autour des 8000 euros et paiement comptant.

 

Il me restera après emménagement et achat de la voiture à peu près 30k euros de côté.
Budget amménagement : meubles / electromenager / conneries qui coutent un rein : 6000 euros.
Pour le reste tu remarqueras qu'il reste par mois 353 euros pour ce qui est dépassement ticket restos/ sorties/ et autres conneries


Message édité par slayer95 le 25-05-2009 à 11:27:36

---------------
"Qui mange une noix de coco fait confiance à son anus"
n°18589911
Arrgghh
Posté le 25-05-2009 à 11:45:19  profilanswer
 


 
Ca coûte cher c'est un fait. Mais pouvoir partir le weekend ou même pendant les vacances en voiture, c'est un luxe appréciable. Je fais l'aller-retour régulièrement en Bretagne aussi. Je fais mes courses chaque semaine avec ma bagnole. Je vais voir des amis en banlieue avec la voiture. Bref pour moi, difficile de m'en passer... Surtout que j'ai un gamin et les transports en commun, c'est pas toujours simple avec !
 
Après tu parles d'organisation, tu penses sans doute à la location de voitures ? Cette solution je n'y crois pas trop !

Message cité 1 fois
Message édité par Arrgghh le 25-05-2009 à 11:46:26
n°18591502
cyber1989
Posté le 25-05-2009 à 14:28:50  profilanswer
 

Pour ma part, disposant d'une voiture sur Paris, je dirais qu'il y a 2 points de vue :o :
 
- La voiture, durant les heures de bureaux (j'vois large, genre 7h -> 22h), est quasiment inutile, du fait de la circulation sur Paris ou encore pour se garer (et quand bien même on dispose d'un garage, cela à un cout non négligeable) !
 
- En dehors de ces horaires, la voiture a un avantage certains, notamment si on veut "s'évader" vers des contrée lointaine (sortir de Paris quoi :o) !
 
En revanche, pour ce qui est des WE, en fonction de l'organisation, elle peut n'avoir aucun intérêt genre un WE à Deauville en train + location ne revient pas spécialement plus chère qu'en voiture si on est moins de 3 dans la voiture !
 
Voila pour mon point de vue hautement objectif :o !


---------------
"Attention à la marche" inside // - "Pays du Moyent-Orient..." - "Le Portugal !?" :/  
n°18591598
perchut2
Hell, it's about time...
Posté le 25-05-2009 à 14:34:21  profilanswer
 


 
soit tu paies avec un abattement :o
 
ça a été mon cas la première année :o

n°18591815
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 25-05-2009 à 14:47:13  profilanswer
 

cyber1989 a écrit :


En revanche, pour ce qui est des WE, en fonction de l'organisation, elle peut n'avoir aucun intérêt genre un WE à Deauville en train + location ne revient pas spécialement plus chère qu'en voiture si on est moins de 3 dans la voiture !


 
Sinon, une voiture peut se louer...

n°18591945
cyber1989
Posté le 25-05-2009 à 14:56:53  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Sinon, une voiture peut se louer...


... et? Le prix d'une location de voiture pour un WE (chiffre qui date de quelques années pour une simple 206) = 75E :o Waouh, j'préfère toujours le train hein :) !


---------------
"Attention à la marche" inside // - "Pays du Moyent-Orient..." - "Le Portugal !?" :/  
n°18592177
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 25-05-2009 à 15:13:25  profilanswer
 

cyber1989 a écrit :


... et? Le prix d'une location de voiture pour un WE (chiffre qui date de quelques années pour une simple 206) = 75E :o Waouh, j'préfère toujours le train hein :) !


 
Chez Peugeot, la 207 est à 31 € la journée. (Cela dit, ils sont pas réputés pour être les moins chers en terme de location). Mais il y a d'autres systèmes réservés aux Parisiens concernant la location de véhicule en libre service...
 
 

n°18592249
cyber1989
Posté le 25-05-2009 à 15:18:24  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Chez Peugeot, la 207 est à 31 € la journée. (Cela dit, ils sont pas réputés pour être les moins chers en terme de location). Mais il y a d'autres systèmes réservés aux Parisiens concernant la location de véhicule en libre service...


En faite tu parlais de quoi? Des WE ou en règle générale? Car c'est pas pour être méchant mes le système de location en libre service, c'est inutilisable pour faire un WE, car la location se fait en grande majorité à l'heure...
 
Après pour ce qui est d'une utilisation "courante" sur Paris, il faut faire le pour et le contre, car ce système a des avantages et des inconvénients qui sont à mettre dans la balance !
 
Enfin d'après le site Ada à l'instant, une 308 pour un WE (de 3 jours j'entend) se négocie 91E donc 75E me parait correct pour une 207 :o !
 


---------------
"Attention à la marche" inside // - "Pays du Moyent-Orient..." - "Le Portugal !?" :/  
n°18592274
Arrgghh
Posté le 25-05-2009 à 15:19:48  profilanswer
 


 
Bien sûr que c'est possible mais ce sont des contraintes. Perso, je me passerais plus volontiers de téléphone portable ou d'abonnement tv. Chacun son truc ! Et Paris au mois d'août, faut pas avoir des problèmes respiratoires... Et je bois de l'eau du robinet, mais sûrement pas mon bébé !
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Chez Peugeot, la 207 est à 31 € la journée. (Cela dit, ils sont pas réputés pour être les moins chers en terme de location). Mais il y a d'autres systèmes réservés aux Parisiens concernant la location de véhicule en libre service...
 
 


 
Ca m'amuse beaucoup l'argument : j'ai pas de voiture mais c'est tout comme, je peux en louer une ! Bonjour la spontanéité ! En général, rarement le font parce-qu'il faut prévori à l'avance, se rendre à l'endroit de location, c'est super pratique. Dans des occasions précises, ça peut être une option logique. Mais ça ne donne pas la liberté d'avoir son propre véhicule et de décider le samedi matin que l'après-midi on ira faire un tour en forêt de rambouillet...

Message cité 2 fois
Message édité par Arrgghh le 25-05-2009 à 15:20:37
n°18592279
Alekusu2
Posté le 25-05-2009 à 15:20:36  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Andorre ? Macao ? Singapour ? Hong-Kong ? San Marin ? Gibraltar ? Guernesey ? Les îles Caïman et Monaco ? Liechtenstein ?  
[:delarue6]


 
Il n'y a plus de paradis fiscaux, ils sont tous passés en liste grise  :o

mood
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