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C'est du baratinage ça, en pratique ils ont un salaire tous les mois.

 
Je crois que vous "sur-estimé" la taille des stages
La charge de travail que ça représente avant et pendant
Le fait que les "adultes" sont déjà formé
Et la densité d'une formation.
 
Mais bon... Le seul truc qui est vrai que c'est le salaire doit être supérieur (mais je suis pas si sure que ça)

 
M'en parle pas   J'en ai une équipe entière en face de moi au quotidien Et c'est pas convenable du tout..

 
 
mais arrete, ils ont passé un concours difficile, ils sont forcement bons.
 
et c'est absolument pas car après plusieurs années de fac, ils se sont rendus compte que leur meilleure chance de trouver un taf était de passer le concours..

 
Franchement sur toute ma scolarité, et même si mes souvenirs peuvent être altérés,
je crois que cela s'équilibre.
Beaucoup de profs "moyens", quelques bons et quelques mauvais.

non ce n'est pas le cas.
Mais globalement je suis d'accord avec toi mais la c'est pas exact. ils sont simplement mal payé.

J'arrive à 10h perso

C'est simple : ce qui est rare et utile est cher.

Pour un ouvrier, le salaire ne montera jamais beaucoup en fonction de la compétence, parce que deux ouvriers iront toujours plus vite qu'un bon ouvrier. Résultat, être un excellent ouvrier, ça ne te fera jamais gagner plus que 2 fois le salaire d'un ouvrier moyen, parce que sinon ça serait plus rentable d'avoir plus d'ouvriers, même s'ils sont moins bon.

Le "problème", c'est que c'est pas le cas dans tous les métiers. Mettre deux pilotes dans ta F1, ça la fera pas aller plus vite.

De la même façon, il faudrait combien de chercheurs lambda pour être aussi productif qu'un Einstein, Da Vinci, ... ? Réponse : aucun, tu auras beau en mettre autant que tu veux, la quantité ne compensera jamais la qualité. Et c'est pour ça qu'il y a des gens (rares) qui méritent réellement leurs (très) gros salaires.

À partir du moment où tu veux LE meilleur, ça se paie.

Après y en a aussi d'autres qui ont un gros salaire pour des raisons qui m'échappent totalement.

 
Euh, un formateur à l'AFPA a majoritairement des gens en échec qui font une formation pour qu'on ne leur coupe pas les allocs chomage...
 
Cette histoire de gamins qui s'en branle, ca me fait bien marrer. La même classe peut être sage devant un prof et foutre le bordel dans l'autre.. La différence se fait entre le bon et mauvais prof..
 
Et c'est comme l'infirmier qui chouine sur son boulot, tout ca n'a rien d'inconnu quand tu te prepares pour le job...

 
Pour avoir fait les deux, c'est clairement pire en entreprise, parce que eux, souvent, ils s'en foutent vraiment, et tu n'a pas d'autorite de fait, comme avec les gosses...
 
Les adultes en entreprise sont également plus dissipes, et ne sont que rarement capables de tenir 2 heures sans commencer a s'agiter...

 
Je vais radoter : apprends ce qu'est l'AFPA.

Faut pas déconner avec les potes de mihi

On parle des gens potentiellement concernés par une limitation (haute) des salaires.
Ce ne sont peut-être pas que les dirigeants, mais une fois qu'on les a enlevés il ne reste pas tant de monde que ça...
 

Compte tenu des contraintes (entre autres ce n'est pas ton appart'), ce n'est pas si déconnant que ça - même s'il y a des abus (à Paris notamment).
Le problème majeur concernant le logement de fonction, c'est que la valeur locative est globalement sous-évaluée - surtout à Paris. Du coup, forcément, ça fausse tout ce qui concerne l'immobilier...
 
Accessoirement, il ne faut pas oublier que pour compter le logement de fonction à ce prix-là, il faut que l'entreprise en soit propriétaire.

En même temps, les avantages en nature font partie de la rémunération  

Parceque c'est over chiant.... c'est quand tu es adultes et que tu fais des conf/formation que tu te rends compte que c'est complétement ubuesque de faire poireauter des gamins 8h/j sur des banc d'école en espérant qu'ils soient calmes et attentifs....les horaires sont bien trop chargé.

En français, ça se "voit"  
 
Sinon, en fait les profs c'est comme les collègues. Quand tous ceux qu'on a (eu) sont mauvais, il faut se poser des questions sur soi

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Si dans sa tête ouvrier = manut' de base, pas faux, sinon en effet, c'est risible.

Auquel cas ils ont assez peu de copies à corriger et ça va très vite

C'est ce qui est souvent dit, par contre, est ce que c'est vrai dans les faits ?
Car tous les profs ne sont pas soumis aux mêmes contraintes. (certains commencent même bien avant la rentrée de septembre)

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Ben oui......
 
Et tfacon, j'ai personellement toujours considere que prof etait un passage, mais j'aurais vraiment pas envisage de faire ca toute ma vie...
 
Ceux qui font ce choix en ont le droit, mais, le boulot restant le même, y'a pas vraiment de raison que le salaire evolue exponentiellement...
 
D'ailleurs, tous les tres bons profs que j'ai cotoye comme collegues a l'epoque sont aujourd'hui directeurs, inspecteurs, et autre, ou sont, comme moi, partis dans le privé...

 
Non parce-que j'ai toujours eu un niveau correcte et j'ai eu d'excellent prof.
Mais j'ai eu pas mal de prof assez mauvais, dû aussi peut-être/surement aux élèves et à l'ambiance des classes.
 
Pareil pour les collègues, je vais pas me poser de question sur moi si j'arrive à faire leur boulot 4 fois plus vite.

 
Je ne sais pas ce que tu as fait, mais :
- Les gamins savent très bien que le prof n'a aucun pouvoir. Entre les gamins des cités qui s'en foutent (parce que de toute façon ils termineront chez Popaul) et les bourges qui te prennent pour ton larbin (et qui savent que tu ne peux rien leur faire) ton autorité tu peux t'assoir dessus.
Sans compter que l(d)es gamins savent qu'il suffira d'un ou deux mots bien placés pour envoyer le prof devant les flics
 
- Les formations que j'ai faites, soit les salariés s'y intéressent (parce qu'elle a un réel intérêt) et ils sont sages comme des images. Soit elle ne les intéresse pas, et les horaires sont allégés (genre 1/2 journée "offerte" )...
 

Les formations que j'ai testées font généralement 6h/jours. 6*5=30h/semaine  
Sans compter que ceux qui font des stages partout en France, ce n'est pas pour n'importe quel stage et ils ont une paye qui compense largement...
Et pour les congés, toujours pareil : si on enlève les vacances d'été (non rémunérées) je ne suis pas sûr que les profs soient mieux lotis (surtout qu'ils n'ont pas le choix dans les dates )

Je faisais pareil, mais j'en ai marre de rentrer après 18h

C'est absolument faux.

Les salaires des dirigeants n'ont plus aucun lien avec leur rareté, leurs qualifications et surtout pas avec leur utilité.

Regarde un peu qui détermine la rémunération d'un patron du CAC, et surtout regarde la participation croisée aux différents Conseils d'Administrations de ces boites et tu vas un peu rire sur la 'rareté' ou "l'utilité".

Il n'y a surtout aucune efficacité socio-économique qui justifie les salaires indécents des dirigeants de grandes entreprises (contrairement à l'augmentation du Smic par exemple qui est un stabilisateur social).

Sur le sujet :
-http://www.salairemaximum.net/
-L'étude Terra Nova : http://www.tnova.fr/essai/pour-une [...] un-rations

 
 
Ben la mission est la même avec une cible différente. Et la criticité est plus faible mais pourtant l'education nationale faillit énormément...

Y a eu deux chiffres qui ont circulé : 7x et 20x le salaire min. de l'entreprise. Soit en gros ~7k€ et 20k€/mois.
Si on prend le salaire net, c'est vrai que ça concerne (relativement) peu de monde, mais si on parle de la rémunération réelle (qui inclue les avantages en nature et le variable, entre autre, et qui concernera probablement aussi les indépendants) ça concerne tout de suite plus de monde.

Sinon, pour dirigeant, c'est à vérifier, mais au niveau des impôts il me semble que ça ne concerne que le gérant (et je me demande si ça ne concernerait pas que le gérant actionnaire majoritaire)

Disons que c'est pas déconnant pour ceux dont le logement de fonction fait partie du travail (ex : concierge).
Maintenant j'ai une connaissance qui loue une villa au directeur régional d'EDF (pour être plus exact, elle loue à EDF qui fournit le logement au directeur régional), je peux t'assurer que le prix de revient de la location est loin d'être négligeable. Location à 7k€/mois vide, avec sur le bail un engagement du locataire (EDF) à faire venir une société de jardinage 6 heures par semaine, une femme de ménage 15 heures par semaine et quelques autres joyeusetés de ce genre (ce qui est très avantageux pour le bailleur : pas d'impayés et un logement qui reste dans un état impeccable !)

Je sais pas combien touche un directeur régional d'EDF, mais il est déjà au dessus des 7k€/mois rien qu'avec la villa, et je pense qu'il est confortablement au dessus des 20k€/mois si on ajoute son salaire et son logement (et en plus, je crois qu'il a un chauffeur    )

(et je précise, nulle jalousie de ma part, ça me dérange pas du tout qu'il gagne ça, au contraire je défend le point de vue selon lequel une limitation du salaire sera inutile, inefficace, et peut-être même néfaste).

Tout à fait, mais ils ne font pas partie du salaire il me semble, or c'est bien la nouvelle mesure démago à la mode concerne uniquement le salaire si je ne m'abuse.

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On est d'accord là dessus.

Mais peut être qu'aussi plus de gens font prof aujourd'hui sans réelles convictions. C'était plus élitiste avant.

Dans ce cas :

Ce qui veut dire que l'avantage en nature à déclarer est le coût total de la location...

A midi, une boîte de thon avec de la mayo.
Ce soir (là maintenant, en fait), une tasse de muesli avec du lait.
 
   

Heureusement qu'il m'a pas rencontré il y a 4 mois,où j'étais payé 2000 nets.

Le plus chiant, c'est de bosser sous la pluie. A part ça, ce poste-là est très facile et agréable.
 
Tout à l'heure, j'ai demandé à mon chef d'avoir mon vendredi aprem et la voiture du taf pour aller à Ikéa (200km A/R), il m'a dit "pas de problème, mais tu paies le péage "

L'instituteur a une certaine époque pas si lointaine était très respecté et pas les plus mal lotis.
Ce phénomène se retrouve encore un peu à la campagne, bcp moins en zone urbaine.

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Tu tires ta citation d'où ? je ne l'ai pas trouvé.

De plus, ce n'est pas le coût total qui doit être déclaré d'après ce que je lis sur le site des impôts, mais la valeur locative cadastrale (qui est bien souvent trèèèèèèèèès en dessous de la valeur du marché vu que rarement actualisée).

Et vu que les directeurs régionaux sont bougés régulièrement par edf, j'imagine qu'il a droit à la décote de 30%.

Mais je le répète, le but n'était pas de rentrer dans une discussion sur l'optimisation fiscale, juste montrer que parler systématiquement de salaire c'est un leurre grossier vu que tous les "riches" ont d'autres rémunérations (les indépendants, les actionnaires, avantages en nature, le variable, les holdings, les transferts de fonds plus ou moins occultes en passant par des sociétés, et/ou un mélange de tout ça)

Sans vouloir rentrer dans le discours d'elfe avec l'ingénieur=ouvrier 2.0, cette fixette sur les salaires et les déciles est quand même bien trop simpliste et réductrice.

Un cariste sans emploi, c'est un mauvais cariste.  

 
 
Pour moi l'autorite vient des profs, pas des eleves... Jkai surtout bosse en ZEP et n'ai janais eu de problème majeur, mais certains collegues se faisaent chier dessus tout les matins...
 
Prof est un metier complique, qui est loin de se limiter a un savoir universitaire ou une theorie pedagogique. Savoir etre, transmettre l'intérêt de savoir, plutot que le savoir, etc sont pour moi plus importants et ca ne s'apprends pas a l'ecole.
 
Pour les adultes, c'est vrai que c'etait des formations en entreprises imposees, mais franchement, c'etait beaucoup plus chiant a faire..