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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°30175988
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 08-05-2012 à 15:02:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

etoile64 a écrit :

 

J'ai le même sentiment que cassebrik.
Mon foyer a des revenus très convenables, mais on a des gouts audessus de notre budget. Du coup tu peux avoir la sensation d'avoir une vie convenable mais de devoir se priver.
Après, j'irai pas dire que je dois me priver à un smicard, c'est indécent, mais la on est sur HFR.


Quelle différence y a-t-il entre se priver et arbitrer son budget ?
Moi j'aime les bagnoles, mais pour l'instant je roule dans ma bagnole de 16ans alors que j'aurais pu rouler en premium allemand familial. Est ce un arbitrage ou une privation ? je pense que c'est un arbitrage.
Peut être que j'ai conscience que ma situation socio professionnelle n'impose pas de rouler en voiture premium et de ce fait ce choix ne passe pas sur le compte de la frustration.

Message cité 2 fois
Message édité par phnatomass le 08-05-2012 à 15:05:30
mood
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Posté le 08-05-2012 à 15:02:06  profilanswer
 

n°30176010
ema nymton
Posté le 08-05-2012 à 15:05:01  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Quelle différence y a-t-il entre se priver et arbitrer son budget ?
Moi j'aime les bagnoles, mais pour l'instant je roule dans ma bagnole de 16ans alors que j'aurais purouler en premium allemand familial. Est ce un arbitrage ou une privation ? je pense que c'est un arbitrage.
Peut être que j'ai conscience que ma situation socio professionnelle n'impose pas de rouler en voiture premium et de ce fait ce choix ne passe pas sur le compte de la frustration.


 
Voila  :jap:  
Perso je n'achetes pas certaines choses juste parceque je ne veux pas cautionner l'encul** a sec avec verre pilles et gravier !
 
Je peux acheter une GTX690 mais a 1000€ net je ne le ferais pas, pourtant ma vie ne sera pas différente avec 1000€ de plus ou de moins, vu que je vais en claquer 3x plus dans 1 mois pour mes vacances, bref je ne les fais pas juste par principe !
 
J'ai plein d'amis qui font pareil, quand c'est trop cher pour ce que c'est il ne payent pas, c'est pas une question de moyens, c'est une question de savoir ce que on veut :o

Message cité 1 fois
Message édité par ema nymton le 08-05-2012 à 15:07:19
n°30176052
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 08-05-2012 à 15:11:00  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

Luxembourg  [:speedboyz30:3]  
 
Merci c'est plus ou moins ce que je pensais :o
Je suis toujours preneurs d'avis complémentaires  [:djidee:3]

J'aurais dis 40m² mini, parce qu'avec 30m², tu peux pas avoir un séjour et une chambre séparés.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°30176069
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-05-2012 à 15:13:33  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Ca change pas grand chose vu que c'est du supernet déjà (net d'impôt) et que dans beaucoup de cas 1$=1€ dans la vie quotidienne...

 

Je pense que c'est très comparable au final.

 

Bof. Les loyers, c'est pas 1€=1$..


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°30176128
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 08-05-2012 à 15:19:55  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Quelle différence y a-t-il entre se priver et arbitrer son budget ?
Moi j'aime les bagnoles, mais pour l'instant je roule dans ma bagnole de 16ans alors que j'aurais pu rouler en premium allemand familial. Est ce un arbitrage ou une privation ? je pense que c'est un arbitrage.
Peut être que j'ai conscience que ma situation socio professionnelle n'impose pas de rouler en voiture premium et de ce fait ce choix ne passe pas sur le compte de la frustration.


 
Ça après, ça dépend probablement de ta tolérance à la frustration. Ce sentiment est probablement excerbé chez moi parce qu'il ne s'agit pas d'un gros truc mais de l'accumulation de "petites" choses.  

n°30176129
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-05-2012 à 15:20:03  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

 

Mon supermarché du coin dans le quartier cher de SF, je viens d'acheter (vous avez de la chance, j'ai fait les stocks en rentrant du boulot et j'ai un côté Rainman des prix :o ) :

 

Maïs : 69 cts l'épi
Tomates roma/rondes : 0.99$ la pound (moins d'1/2 kg)
Mini Aubergines : 0.99$ la pound
Mini Artichauds : 1.99$ la pound
Avocat : 0.99$ pièce
Poivrons jaunes/oranges/rouges/verts : 1.49$ la pound (certains à 0.99, certains à 1.99)
Concombre : 0.99$ pièce
Courgettes : 0.99$ la pound
Patate douce : 1.39$ la pound
Pdt rouges : 0.69$ la pound
Barquette de fraises : 1.99$ la pound
Barquette de blueberries : 3.99$ la pound
Pêches : 1.99$ la pound
Abricots :  2.99$ la pound
Laitue iceberg : 0.99$ pièce
Sachet de baby carrot : 0.99$ pièce (1 pound)

 

C'est raisonnable et c'est en face de chez moi, mais c'est encore moins cher dans le quartier mexicain ou dans chinatown. Les fruits sont du coin.

 

Pour le reste des courses, je commande en ligne.

 

Edit : tiens, le seul truc hors de prix c'est les endives [:tinostar]. Importées de belgique, 4.99$ la pound soit près de 3$ l'endive :o

 

1- T'habites pas LE quartier cher de SF, faut arreter.

 

2- si tu parles de Safeway, c'est pas vraiment du produit de qualite, et rarement bio.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°30176196
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 08-05-2012 à 15:26:38  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

J'aurais dis 40m² mini, parce qu'avec 30m², tu peux pas avoir un séjour et une chambre séparés.


 
Je vois pas mal de 40m2 sans chambre séparée, mais effectivement c'est un critère important je trouve  [:empificator:2]  
 
 
 
On est d'accord qu'à partir de 50 c'est la classe  [:djidee:3]  
 
Bon après vaut mieux 40m2 de bon standing et bien aménagé plutôt que 50 tout pourri  [:speedboyz30:5]

n°30176200
briseparpa​ing
Posté le 08-05-2012 à 15:27:07  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ça dépend..
 
Quand tu herites d un logement et que tes parents parent à tous tes coups durs, ke salaire est de l argent de poche, et il est alors facile d épargner et de se prendre pour un super gestionnaire...


 
 
[:violon]

n°30176215
briseparpa​ing
Posté le 08-05-2012 à 15:28:44  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

J'aurais dis 40m² mini, parce qu'avec 30m², tu peux pas avoir un séjour et une chambre séparés.


 
 
Pareil :o

n°30176219
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 08-05-2012 à 15:29:03  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


Ça après, ça dépend probablement de ta tolérance à la frustration. Ce sentiment est probablement excerbé chez moi parce qu'il ne s'agit pas d'un gros truc mais de l'accumulation de "petites" choses.  


Ce n'est pas une attaque personnelle mais : As-tu grandi en pétant dans de la soie ?
Je ne ressens aucune frustration car potentiellement mon niveau de vie au quotidien est plus élevé que celui que j'ai connu enfant / ado sauf pour l'immobilier évidemment car bien que mes parents avaient de moyens financier, le régime était plutot rigoriste.

mood
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Posté le 08-05-2012 à 15:29:03  profilanswer
 

n°30176238
briseparpa​ing
Posté le 08-05-2012 à 15:31:11  profilanswer
 

La seule frustration que j'ai c'est de ne pas savoir quoi foutre de mon pognon :o

n°30176273
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 08-05-2012 à 15:35:25  profilanswer
 

Talladega a écrit :


Avec son pseudo d'origine Nokiwiazerty on retrouve son parcours prétendu :o


 


 


 


 


 

Talladega a écrit :


http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] tm#t323587
 
Et le top du top, de la cat Achats/Ventes :


 

Talladega a écrit :


http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0280_1.htm
 
Ca la fout mal pour un mec qui gagne 80k par an [:vince_astuce]


Attends, il a fait l'ECE, HEC, ESILV, Leonard... Il a bac + 50 en fait  [:raph0ux]  
Et gagner 80K pour être a 35€ près...  [:chtiungdor]  
 
Bref, un multi de  [:milf and duck lovers:5] ça !

n°30176286
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-05-2012 à 15:36:21  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
1- T'habites pas LE quartier cher de SF, faut arreter.
 
2- si tu parles de Safeway, c'est pas vraiment du produit de qualite, et rarement bio.


Donne tes prix à toi :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30176331
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-05-2012 à 15:42:09  profilanswer
 

Au fait bop, un débat récurrent depuis que tu es parti.

 

Toi qui justifiait il y a quelques années habiter en RP en banlieue parce que ça te permettait d aller même le dimanche acheter des livres à la Fnac en RER: que penses tu du Kindle?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°30176350
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-05-2012 à 15:44:20  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Donne tes prix à toi :o

 

Faudrait que je conserve un ticket. Je regarde les prix que sur viandes et poissons, aucune idee pour les fruits et legumes.

 

Je sais qu'on depense en gros $150-$200 par semaine pour 2, ca inclue nos repas du midi, mais ca ne compte pas certains extras.

 

La baguette est a 2,5$ et la boule de pain multigrain a 5,5$.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 08-05-2012 à 15:47:20

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°30176368
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-05-2012 à 15:46:27  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Faudrait que je conserve un ticket. Je regarde les prix que sur viandes et poissons, aucune idee pour les fruits et legumes.


Même viande et poisson, stoujours intéressant :o
Mais même, les chiffres donnés par Elfe, c'est au plus les prix du Lidl ici...

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 08-05-2012 à 15:46:54

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30176417
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-05-2012 à 15:51:47  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Même viande et poisson, stoujours intéressant :o
Mais même, les chiffres donnés par Elfe, c'est au plus les prix du Lidl ici...

 

Tous les prix sont par pound.

 


Du filet mignon, c'est environ 25$, le crabe sur le port c'est en gros 20$ ( et ca varie dans la saison). De la viande hachee, tu tombes a 8$. Les pork chops, c'est 12$ il me semble. J'ai plus les prix en tete pour le poulet ou les saint jacques (dont on raffole)

 

Un NY steack, ca va taperdans les 25$ aussi.

 

Les 4 ounces de pancetta (lardons) c'est dans les 6$.

 

Un yaourt 99ct ou 1,49 en fonction de la marque. Mais je ne prends pas le 1er prix et, comme tout le reste, il y en a plus dans un pot US.

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 08-05-2012 à 15:54:48

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°30176455
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 08-05-2012 à 15:55:15  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tous les prix sont par pound.
 
 
Du filet mignon, c'est environ 25$, le crabe sur le port c'est en gros 20$ ( et ca varie dans la saison). De la viande hachee, tu tombes a 8$. Les pork chops, c'est 12$ il me semble. J'ai plus les prix en tete pour le poulet ou les saint jacques (dont on raffole)
 
Un NY steack, ca va taperdans les 25$ aussi.


Ah oui, c'est quand même bien plus cher qu'en France pour la viande (le crabe, je sais pas les prix FR)

n°30176490
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 08-05-2012 à 15:58:26  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Au fait bop, un débat récurrent depuis que tu es parti.
 
Toi qui justifiait il y a quelques années habiter en RP en banlieue parce que ça te permettait d aller même le dimanche acheter des livres à la Fnac en RER: que penses tu du Kindle?


Je me demande si on trouve des handbooks de mécanique sur Kindle :o


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°30176544
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 08-05-2012 à 16:03:42  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Je me demande si on trouve des handbooks de mécanique sur Kindle :o

http://www.amazon.fr/Course-Theore [...] 86&sr=1-11


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°30176563
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-05-2012 à 16:04:48  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Ah oui, c'est quand même bien plus cher qu'en France pour la viande (le crabe, je sais pas les prix FR)

 

Je parle pas de viande 1er prix de supermarche, mais qqch de qualite et bio venant du boucher d'une epicerie legerement plus chere.

 

Si tu vas au supermarche de Elfe, ca te coutera moins cher, mais avec une qualite vraiment moindre.

 

La c'est du bio local, pas eleve en mode agriculture industrielle. C'est assez terrible l'agriculture de base aux US, je prefere payer plus pour avoir de la qualite.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 08-05-2012 à 16:06:18

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°30176577
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 08-05-2012 à 16:06:10  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Je parle pas de viande 1er prix de supermarche, mais qqch de qualite et bio venant du boucher d'une epicerie legerement plus chere.
 
Si tu vas au supermarche de Elfe, ca te coutera moins cher, mais avec une qualite vraiment moindre.
 
La c'est du bio local, pas eleve en mode agriculture industrielle.


Je compare par rapport à une boucherie très réputée où je vais :jap:

n°30176578
nicotchtch
Posté le 08-05-2012 à 16:06:13  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Luxembourg  [:speedboyz30:3]  
 
Merci c'est plus ou moins ce que je pensais :o
Je suis toujours preneurs d'avis complémentaires  [:djidee:3]


 
 :hello:  
Pour moi "jeter" 1000 euros par mois quand on en gagne 2500 ça fait un peu beaucoup.
Je vais bientôt changer de boulot avec un salaire de 2700 nets/mois j'envisage de mettre 750 dans le loyer sur Paris.

n°30176618
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-05-2012 à 16:11:19  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Je compare par rapport à une boucherie très réputée où je vais :jap:

 

Comme je l'ai dit, cette epicerie est de base plus cher. Je n'y achete plus que viandes, poissons et pains (car la qualite est vraiment meilleure). En Californie, les produits de base peuvent etre vraiment peu chers (agriculture intensive, importation du mexique et culture locale) mais des qu'on va vers le plus que convenable, c'est plus exponentiel que lineaire.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 08-05-2012 à 16:12:02

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°30176631
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 08-05-2012 à 16:12:57  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Comme je l'ai dit, cette epicerie est de base plus cher. Je n'y achete plus que viandes, poissons et pains (car la qualite est vraiment meilleure). En Californie, les produits de base peuvent etre vraiment peu chers (agriculture intensive, importation du mexique et culture locale) mais des qu'on va vers le plus que convenable, c'est plus exponentiel que lineaire.


Je veux bien te croire. Chez WallMart , je voyais les cuisses de poulet à environ 3$ le kilo


Message édité par phnatomass le 08-05-2012 à 16:18:09
n°30176717
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 08-05-2012 à 16:23:15  profilanswer
 

Y a rien de correct à 750 au Luxembourg :o
(hors coloc..)

n°30176720
psgman91
Posté le 08-05-2012 à 16:23:33  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


Pour un célibataire, la taille convenable d'un appart doit être de :
- 30m2
- 40m2
- 50m2
- 60m2
 
 [:expatbis:3]  
 
Dans le même domaine, le budget appart (charges comprises) doit représenter quelle part du salaire net ?
Je pensais mettre 1000€ max par mois pour +-2500net / 13 mois  [:6roses:2]  
Je crois que j'avais lu 1/3 max, mais je ne sais plus si ça avait été approuvé à la majorité :o
 
Merci pour votre aide  [:otaivz:4]


 
Tu comptes acheter avec ce budget ?!  
Je dirai aussi minimum 40 m² mais pour vivre convenablement 50 est le top ! Après, faut penser au ménage pour plus grand et ça peut rebuter pas mal  :D  

n°30176736
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 08-05-2012 à 16:25:03  profilanswer
 


C'est bien ? l'intrigue est sympa ? :o


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°30176743
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 08-05-2012 à 16:25:31  profilanswer
 

aybibob a écrit :


C'est bien ? l'intrigue est sympa ? :o

Le coupable c'est le garagiste avec la clef anglaise. :o


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°30176772
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 08-05-2012 à 16:28:40  profilanswer
 

psgman91 a écrit :


 
Tu comptes acheter avec ce budget ?!  
Je dirai aussi minimum 40 m² mais pour vivre convenablement 50 est le top ! Après, faut penser au ménage pour plus grand et ça peut rebuter pas mal  :D  


 
Euh non  :whistle:

n°30176836
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-05-2012 à 16:37:33  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

Y a rien de correct à 750 au Luxembourg :o
(hors coloc..)

 

A SF non plus :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°30176843
briseparpa​ing
Posté le 08-05-2012 à 16:38:41  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Au fait bop, un débat récurrent depuis que tu es parti.
 
Toi qui justifiait il y a quelques années habiter en RP en banlieue parce que ça te permettait d aller même le dimanche acheter des livres à la Fnac en RER: que penses tu du Kindle?


 
 
Acheter des livres à la FNAC ? Il est fou, lui :D
Et je ne vais pas faire de "shopping" le dimanche, je laisse les travailleurs se reposer :o
Le kindle n'a aucun intérêt pour moi. Que ce soit pour mes loisirs (romans) ou pour mon travail. Qui plus est, j'adore le livre (l'objet), particulièrement ceux qui sentent un peu le moisi :o

n°30176851
briseparpa​ing
Posté le 08-05-2012 à 16:39:36  profilanswer
 
n°30176858
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 08-05-2012 à 16:40:48  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

A ce prix-là, autant acheter le vrai :D

T'auras un peu de mal à l'emmener en déplacement, le vrai. :o


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°30176877
briseparpa​ing
Posté le 08-05-2012 à 16:42:56  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

T'auras un peu de mal à l'emmener en déplacement, le vrai. :o


 
Le Landau ? Bof, il est pas trop lourd :D
J'ai tjs des tonnes de livre sur moi, le poids n'est pas un argument. :o

n°30176984
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 08-05-2012 à 16:56:39  profilanswer
 

NounourZ a écrit :

La France tu l'aimes ou tu l'as quitte  [:jibeyyy]


Et pour ema, l'adage du "casse toi pauv' con" prend tout son sens  :D

n°30177107
chronicle
Posté le 08-05-2012 à 17:11:47  profilanswer
 

Quel kindle faut-il acheter pour vivre convenablement? Un touch ou un normal?

n°30177119
timote8
Posté le 08-05-2012 à 17:12:40  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


 
Voila  :jap:  
Perso je n'achetes pas certaines choses juste parceque je ne veux pas cautionner l'encul** a sec avec verre pilles et gravier !
 
Je peux acheter une GTX690 mais a 1000€ net je ne le ferais pas, pourtant ma vie ne sera pas différente avec 1000€ de plus ou de moins, vu que je vais en claquer 3x plus dans 1 mois pour mes vacances, bref je ne les fais pas juste par principe !
 
J'ai plein d'amis qui font pareil, quand c'est trop cher pour ce que c'est il ne payent pas, c'est pas une question de moyens, c'est une question de savoir ce que on veut :o


 
Surtout quand on donne des chèques sans provision, c'est tout de suite plus simple  :o  
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0280_1.htm

n°30177129
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 08-05-2012 à 17:14:03  profilanswer
 

chronicle a écrit :

Quel kindle faut-il acheter pour vivre convenablement? Un touch ou un normal?


 
Je vis bien avec le normal  [:otaivz:4]

n°30177172
vaoboo
I like to troll it ,troll it..
Posté le 08-05-2012 à 17:20:32  profilanswer
 


Et 70 m² pour une personne c est convenable ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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