Reprise du message précédent :

T'es pas spécialement gros pourtant

 
Je ne sais quoi en penser des marques de matelas.
Jeune étudiant, on avait acheter un matelas no-name qui nous allait nickel.
On l'a gardé 10 ans sans soucis.
Au bout de cette période, un peu plus argenté, on a racheter un matelas de grande marque vachement plus cher (de mémoire un peu plus de 1000 euros).
Verdict, après 3 ans, il est pas en forme, bref, pas du tout convaincu

Bon, pour vivre plus convenablement ces derniers temps, je me suis offert un nouveau matelas pour 230€ - ca vaut le coup (http://www.amazon.de/gp/product/B002B4NV8G/ref=oh_o01_s00_i00_details)
C'est pas du luxe, mais ca contribue à la qualité de vie - et ce sans se ruiner

Je viens de lire vos conversations d'hier sur les credit card US et...    
 
Depuis 2007 je me disais que le problème était majoritairement dû à des gens voulant dépenser plus que ceux qu'ils ont (quelque soit le compartiment : immo/high tech/...).
 
Maintenant je veux bien mettre 50/50, les blaireaux qui veulent toujours dépenser plus, et les enfulés des établissements de crédit US

Tu as acheté ton matelas par VPC sans l'essayer

 
Le problème ? Bah c'est pas les gens qui se mettent à crédit tout seul qui provoque des crises mondiale hein.
C'est juste qu'on a un système qui marche sur la tête, mise au point au milieu du siecle dernier, lorsque le dentifire à l'uranium radioactif était à la mode

Le système du crédit n'est pas mauvais en soi (comment ferions nous pour se payer des maisons, ou pour créer des sociétés sinon) mais c'est juste qu'il dois être bien réglEmenté pour éviter les dérives comme aux US et il faudrais faire de la prévention (comme pour la clope ) que le crédit peut être dangereux et doit être utilisé qu'en cas dernier recours.

 
Oui nan mais entièrement d'accord, mais là on parle du niveau de monsieur tout le monde, ça Ok.
 
Pour le fond de crise, il faudrait surtout revoir tous le système

Si le crédit n'existait pas, les maisons coûteraient 10 fois moins cher.

C'est sûr, c'est les crédits qui font flamber les prix de la brique et du ciment...  

Au départ l'idée du crédit c'est quand même de financer le BFR est c'est utile

Idem pour le fait qu'un Etat soit endetté c'est normal, c'est le seul capable de voir à TRES long terme et donc de pouvoir s'endetter pour monter des gros projets.

Avec l'inflation (augmentation de la masse monétaire plutôt démente) oui.

 
Ce n'est pas forcément tout le système qui est sur la tête, seulement certaines parties.
 
Le credit scoring US et ses debit cards est quand même assez violent

 
Apres avoir lu les commentaires des clients, j'étais convaincu.
Et puis ca ne pouvait pas etre pire que mon matelas ikea qui doit avoir 5 ans

Je savais pas que l'inflation découlait forcément du principe de crédit... Je croyais naïvement que c'est uniquement le fait de préter de l'argent qui n'existe pas qui était le problème.

Ouais mais bon un matelas c'est pas un jean, l'essayer c'est le minimum, tu peux pas te baser sur l'avis de ens dont tu ne connais rien, enfin si il te conviens  

,

 
Acheter un jean sans l'essayer      

y'a beaucoup de branlette sur les matelas...
quand je vois des gens mettre des milliers d'euros pour la literie tout ca pour soit disant mieux dormir...
un mtelas correct chez ikea, ce que j'ai, ca s'enfnce un peu, ok. mais au prix que ca coute, tu pourrai le changer tous les ans pour moins cher que ton matelas HDG qui direra soit disant 15 ans  

Tu peux faire du crédit sans création monétaire. Le problème n'est pas l'argent qui n'existe pas, mais le capital adossé à cet argent qui est fantaisiste
Mais globalement, moins l'argent est cher, plus tu empruntes. Plus tu empruntes, plus tu fais gonfler la masse monétaire. Plus cette masse monétaire est élevée, plus les prix augmentent.
/HS.

 
Capable de voir à très long terme alors que le personnel change tous les 2 ans ?  

C'est le cas d'le dire

Ca dépend du prix...mettre 20k€ ok... mais mettre 800-1000€ dans un matelas que tu vas garder 10ans pour bien dormir je trouve ça franchement pas de la "branlette"

On a 160*200,  je trouve que c'est le bon compromis si on dort à deux,   à condition d'avoir une chambre suffisamment grande.

On avait acheté un bon matelas et il s'est affaissé au bout de 2 ans
Coup de tel à la marque et ils sont venus nous l'échanger gratuitement et nous ont mis un de la gamme supérieure...

Ah mais je dis pas de foutre 2K dans un matelas en latex, mais essayer juste pour le confort.
 
Perso j'ai un matelas à 300€ et en l'achetant j'ai bien vu que chaque matelas étaient différent et n'offrais pas le même confort (plus ou moins ferme) je parle pas de technologie ou de durée de vie, être bien sur son matelas c'est juste la base, c'est pour ça que je parle d'essayer (c'est comme des chaussures mettre des pompes a 500€ si t'as mal dedans    )

 
+1
Un bon oreiller c'est important aussi
 

 
Je l'ai eu pendant 4 ans
Mais la dernière année je commençais à avoir vraiment mal au dos (le matelas était complètement affaissé) et j'ai décidé d'investir un peu... et depuis je dors nettement mieux ^^
 

 
Bien sur le prix de l'immo est corrélé au prix de la brique et du ciment  

le débat est lancé sur les matelas  

L'acier, ça fluctue beaucoup plus que le ciment
Parce que demande internationale, quand le ciment est par nature de la production locale

Et elles seraient 3 fois moins entretenues, 3 fois plus délabrées, toutes de performance énergétique G.  

A l'inverse même sans bulle et du foncier donné,  le cout de la matière première et de la main d'oeuvre n'est pas donné

L'emprunt fait monter les prix immo mais facilite l'accès à la propriété.  
 
Sans emprunt, le coût est moindre et quasi personne ne peut acheter, sauf les déjà très riches.

 
 
Les riches achètent toujours à crédit, surtout en ce moment vu les taux et je ne parle pas de l'aspect fiscal.

Ce qui généreraient une hausse de l'activité BTP en France, le chômage serait réduit, et on aurait des maisons plus récentes.

Sans emprunt, personne n'achèterait, donc personne ne vendrait. Et les prix baisseraient.

Sans emprunt on aurait 3 générations dans chaque maison faute de moyens. Comme à l'ancien temps

 
Et tu me chambres sur les bases de notre modèle (même si elles s'affaissent par les temps qui courent) mais tu es capable de sortir des inepties pareilles ?
 
On te dit que les gens n'ont pas d'argent pour entretenir leur maison, toi tu réponds "cool au moins ils pourront faire du neuf !"
 
   

Je vois pas pourquoi les gens n'auraient pas d'argent pour entretenir leur maison. S'ils font un crédit pour financer l'entretien de leur maison, c'est qu'ils ont des sous, et ils en auraient encore plus s'ils ne faisaient pas de crédit.

 
L'erreur est là je pense

 
Ce que phnatomass sous entend c'est que les gens n'auraient pas les moyens d'entretenir leur maison, donc ils ne pourraient pas faire construire non plus CQFD.

Sans crédit, on aurais peut être un autre modèle.
 
Peut être que l'état, bloquerais les prix ou aiderais sous forme d'aide à se payer une baraque (terrain gratuit ou autres), et on dépenserais notre fric différemment pour économiser un max d'argent (plus d'iphone, ou de voyage deux fois par an).
 
Après il y a fort à parier que sans crédit, on serais tous ou presque locataire.