Reprise du message précédent :
Sans crédit, on aurais peut être un autre modèle.
 
Peut être que l'état, bloquerais les prix ou aiderais sous forme d'aide à se payer une baraque (terrain gratuit ou autres), et on dépenserais notre fric différemment pour économiser un max d'argent (plus d'iphone, ou de voyage deux fois par an).
 
Après il y a fort à parier que sans crédit, on serais tous ou presque locataire.

Le mythe qui voudrait que remplacer des choses cassées ferait tourner l'économie

 
AAAh une bonne guerre ma bonne dame !  

 
Certainement
C'était juste pour relever que la phrase d'origine était débile (outre les aspects économiques relevés par radio, l'idée de base était fausse)
 
De toute manière, ma future maison sera en bois  

 
Sachant que le développement du btp dans les années 60 s'est effectué par l'accès à la propriété (donc l'emprunt)    
On peut imaginer d'autres modèles, mais depuis 50 ans ça fonctionne comme ça.  
A quelques exceptions près ce n'est pas un secteur qui vit en réparant des gonds de porte ou en repassant
une couche de peinture surtout que les petits travaux de plus en plus de gens les font eux-même (gros développement
des magasins de bricolage et outils facilitant tout un tas de tâches)

Par définition hein Quand tu construis c'est pas pour un usage collectif sans propriété. Enfin pas dans l'immense majorité des cas.

Faudra que tu m'expliques d'où vient l'argent qu'ils utilisent pour rembourser le crédit alors.

C'est vrai que l'économie et le chômage c'est deux choses complètement synonymes.

un crédit immo c'est :
1) de l'épargne forcée
2) profiter dès maintenant de ce que potentiellement on aurait mis 20 ans à avoir.

J'ai connu une qui a construit  sans faire de gros crédit immo.
Déjà ils ont démarré lorsque leurs 3 enfants étaient jeunes ados(de 9 à 13). Il fallait bien qu'ils économisent pour payer le terrain et faire construire les fondations de la grande maison.
Les travaux ont durés plus de 10ans et encore il manquait quelques finitions non bloquantes pour y vivre. Et la grande maison futtotalement finit encore  4 ans plus tard.
TOUT les enfants avaient quitté les foyers. Le couple de parent pouvait occuper seule ce 140m² (hors garage/sous-sol) alors que pendant 25 ans ils ont entassé la famille dans un 75m² de barre d'HLM.
Mais leur honneur est sauf. Ils n'ont jamais contracté de crédit immo à part quelque crédit conso parfois pour faire avancer les travaux.
edit: mon anecdote date de bien avant la bulle immo actuelle

Bah au moins leur baraque ne leur est pas revenue au double du prix

 
 
et le loyer du HLM de 75m² ? c'était gratos ?

 
ben y a tout de même de gigantesques parcs locatifs.
 
http://www.senat.fr/rap/r03-022/r03-0222.html
 
56% de ménages  propriétaires en 2002
 
les chiffres sont anciens et ont peut être évolué, mais sûrement pas tant que ça    
 
tout ça pour dire que si, le marché du locatif institutionnel et privé booste le BTP.
 

 
J'adore ta propals, relancer l'emploi dans le BTP en construisant des maisons jetable.
La planète te remercie
 
Justement quand je parlais de "systèmes qui marche sur la tête" je pensais à ce genre de chose..
L'obsolescence programmé pour faire tourner l'économie, générer de la croissance ... mais aussi polluer et gacher toute nos ressources en 2 claquements de doigts.

Tu parlais des particuliers, ok, sinon toute habitation appartient à quelqu'un, qui se finance généralement à crédit

On s en branle ce seront vos gosses qui gereront les problemes, pas nous    

C'est pas très hfr compliant toussaa
   
 

Oui les taux et la fiscalité sont très avantageux..puis si tu te débrouilles bien tu peux même acheter sans apport    
 

1) Oui mais aussi une grosse part d'intérêt forcée
2) Oui avec notre modele c'est à peu près ça
 
D'ou l'avantage de garder son cash et d'emprunter au maximun aujourd'hui. Les taux sont bas et l'épargne par le travail est assez dur à accumuler (même sur hfr je ne vois personne dégager 200ke par an )
 
Cette stupidité, de ne pas vouloir être endetté...si tu géres bien ta croissance l'endettement est nécessaire ..comme pour une entreprise    
 
Enfin à part si tu t'appelles Apple  

mon dieu dujardin qui devient aussi un buz dans les smileys
 
t'inquiète georges je suis toujours avec toi  

loyer + inflation vs crédit à mensualité fixe + interet.
A mon avis à l'arrivée ils sont loin d'avoir dépensé 2 fois moins que s'ils avaient contracté un crédit immo dès le début et surtout au final ils profiteront bien moins longtemps du logement.

 
 
Exact, mais le calcul est plus compliqué que ça. Un achat immobilier n'est pas rentable immédiatement. Il faut également compter l'entretien de la maison et les impots foncier, ce qui n'existe pas en tant que locataire.

Apple c'est différent, ils vendent avec une marge de malade une camelote à prix d'or que tout le monde s'arrache.

Si aujourdhui je trouve des logements à acheter dont le rendement est de 50%/an j'achète le 1er à crédit et 4ans je pourrait financer le 2nd cash avec le bénéfice tiré du 1er ainsi de suite.

Le cout de l'entretien d'un logement non fini quand sa contruction dure plus de 10ans?

Deux maisons en bois vaudront toujours mieux qu'une maison en laine de verre pour la planète.

 
Non mais là c'est un cas particulier, et en plus je suis d'accord avec toi , sauf que j'ajoutais des paramètres supplémentaires.
 
 
La comparaison ne vaut que pour des cas similaires : location puis achat cash d'une maison X , VS achat à crédit de la même maison X.

Georges c'est pas le faux pédiatre qui n'arrive pas à garder une femme ?
 

Tu vas boire un verre avec elle ce soir ?

 
maisons en bois /= "maison en bois"    
 
C'est juste que promettre le plein emploi, la paix, le bonheur avec .... la croissance! Ca me fait bondir.
 
Après peu importe le domaine d'application.

C'est un calcul théorique destiné aux "riches".
Chez les "pôv" combien vont rigoureusement épargner X années ? Alors qu'avec un crédit ben ils ont pas le choix de rembourser quitte à bouffer des pates et se priver de vacances au camping s'il traverse une phase difficile.
 
Evidement acheter un truc qui se louerait 400 fois le prix d'achat n'est pas une bonne idée.

 
moi je ne parlais de rien, tu dois confondre    

Quelqu'un connais un site comme http://www.salairemoyen.com/
mais en gratuit ?

http://www.glassdoor.com/ ?

 
Merci a toi !
Tu viens de sauver le topic d'une discussion sur des matelas

 
Y'a des topics que je me garde pour le boulot

«..... Un riche, selon moi, c’est quelqu’un qui n’a plus besoin de travailler pour vivre bourgeoisement. En dessous de 2 millions d’euros de patrimoine (en net) au total, on n’est pas vraiment riche aujourd’hui en France : on a peut-être un bon salaire, une jolie maison, une épargne confortable, on a peut-être chacun de ces trois éléments, mais on n’est pas riche au sens que nous venons de définir.
 
source: http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 96172.html
 
 
Je nuancerais perso  en disant 2M€ hors résidence principale,  surtout pour les proprio vivant en IDF chez qui la résidence principale occupe souvent une bonne partie du patrimoine.
Avec 2M€ de placé, on peut en tirer 3500/4000€ net de tout impôt par mois sans trop prendre de risque.

 
   
 
Pour moi, on peut commencer à être rentier à partir de 1,5 M€  net (hors résidence principale) par personne.
 
Disons qu'à 2 avec 3M€ , ca doit l'faire  

Si tu as un taux de 4% / an, tu peux être rentier à partir de 600 000 euros et avoir 2K€ / mois.

2k€ /mois, il faut déjà avoir le logement et ne pas avoir une famille à nourrir.
Au mieux c'est 2k€ sont un complément de salaire  qui permette de se mettre à 80% pour profiter de ses gosses ou de choisir un job qui paye un peu moins mais qui permet de s'éclater etc..

 
 
4% net c'est impensable sur le long terme sans prendre de risque, immobiliser une grosse partie des liquidités, etc...
et ne pas négliger le paramètre inflation/ cout de la vie.
 
Bref 2M€  me semble un bon chiffre.
 
 
 

Pourquoi 4% net serait impossible ? Cela me semble au contraire atteignable, notamment sur le long terme.

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Ben non, c'est vrai. Refuser l'endettement par principe, c'est loin d'être optimal, c'est être borné.

Non mais entre refuser l'endettement par principe et dire qu'il est obligatoire il y a une marge.