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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°28911776
philibear
Orbital Bacon
Posté le 12-01-2012 à 09:51:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Grumms a écrit :


C'est une convention, qui te semble idiote parce qu'elle représente une contrainte pour toi, mais lorsqu'elle a été instituée, elle avait un sens. Par exemple, on peut se dire que, lorsque tu vas en entretien, tu fais un effort pour être le plus présentable possible et montrer le plus de respect à ton interlocuteur, et en terme de présentabilité et de sérieux, costard >>> baggy.


Un des facteurs de la reproduction sociale :jap:

 

semi :o


Message édité par philibear le 12-01-2012 à 09:52:08
mood
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Posté le 12-01-2012 à 09:51:34  profilanswer
 

n°28912029
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2012 à 10:24:25  answer
 

Youmoussa a écrit :

 

J'ai bien compris. Mais ca aide pas a faire avancer le schmilblick. J'ai pas envie de bosser pour des gens qui n'ont pas l'ouverture d'esprit pour comprendre ca.


Je suis d'accord mais je préfère avoir un boulot et me dire "finalement j'ai pas envie de bosser ici je me casse" que être au chomdu :o

Youmoussa a écrit :

 

Le discours je le connais, merci. Mais personne ne donne une explication rationnelle. Les conventions idiotes ca me depasse.


C'est pas rationnel [:mr marron derriere]...c'est de la convention sociale donc pas rationnelle . Ou alors pas dans le sens que tu l'entends.
Le boulot c'est aussi un "monde" social, un groupe, il faut que tu montre que tu es apte a faire parti du groupe donc que tu t’habilles comme le groupe que tu utilise le langage du groupe etc... c'est aussi "illogique" que de vouvoyer son recruteur et de faire des efforts sur la politesse avec des phrases à rallonge dans les lettres de motivation (veuillez agréer mes salutation distinguées blabla...) ..bref rien de logique làdedans, c'est le "jeux", l'homme est un animal social et chaque groupe social à ces "codes".
Pour un entretiens perso je m'en tape d'être en costard, par contre si on me demandais de le porter tout les jours ça me soulerait grave....

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-01-2012 à 10:26:09
n°28913932
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 12-01-2012 à 13:30:24  profilanswer
 


Tu tutoies toutes les personnes que tu rencontres même si tu ne les connais pas ?
Mais bon, j'ai déjà vu aussi des gens à responsabilité être en habit "normal" voir même en "babacool".
Mais ca leur empêchait pas non plus d'être en tailleur/costume quand cela était nécessaire (rdv client ou autre)

n°28913941
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2012 à 13:31:24  answer
 

titides a écrit :


Tu tutoies toutes les personnes que tu rencontres même si tu ne les connais pas ?


Ba non mais c'est de la convention sociale...rien de logique là dedans.

n°28913958
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-01-2012 à 13:33:44  profilanswer
 


 
 
Aucune analyse sociologique de Mihi :(


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°28913963
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 12-01-2012 à 13:34:01  profilanswer
 


En quoi ce n'est pas logique pour toi ?

n°28913972
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 12-01-2012 à 13:35:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Aucune analyse sociologique de Mihi :(


Amha, il a peut être d'autres chats à fouetter en ce moment  :D

n°28913980
Hoiniel
Posté le 12-01-2012 à 13:35:50  profilanswer
 

titides a écrit :


Amha, il a peut être d'autres chats à fouetter en ce moment  :D


 [:lady gaga:3] ?

n°28913992
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 12-01-2012 à 13:36:56  profilanswer
 


Il a été viré, rappelez vous !

n°28914041
shamatoo
Posté le 12-01-2012 à 13:41:18  profilanswer
 

Pas besoin d'avoir fait l'X pour savoir qu'à toutes les époques on s'habille d'une certaine façon.
Jules César portait une toge, et à l'époque tout le monde en faisait autant.
De nos jours, même en Italie, personne ne porte plus de toge.
Une logique à ça?
Non, un simple usage.
Et c'est pas l'usage de se pointer en short à fleurs et tongs en entretien d'embauche, pas plus que de se pointer fringué en clown.
(Chez Mc Donald, peut-être?)
 N'importe comment ,personne n'oblige personne,les petits rebelles de maternelle qui voudront tester leur rebellitude en entretien d'embauche peuvent le faire sans problème,ils verront bien le résultat.
Et c'est vrai que pour rester chomiste heremiste,pas besoin de code vestimentaire, la tenue "gros degueulasse" suffit.

Message cité 3 fois
Message édité par shamatoo le 12-01-2012 à 13:41:47
mood
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Posté le 12-01-2012 à 13:41:18  profilanswer
 

n°28914061
Hoiniel
Posté le 12-01-2012 à 13:43:07  profilanswer
 

titides a écrit :


Il a été viré, rappelez vous !


 
J'ai pas l'impression que chercher à nouveau du boulot soit sa priorité première, ni qu'il stresse à ce sujet.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Et, il doit encore avoir son préavis à effectuer.

n°28914081
shamatoo
Posté le 12-01-2012 à 13:45:34  profilanswer
 

Vivre convenablement dans ce cas, c'est se faire payer le préavis et être dispensé de le faire.

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 12-01-2012 à 13:45:44
n°28914249
Grumms
Aimé de tous
Posté le 12-01-2012 à 14:02:23  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28914250
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 12-01-2012 à 14:02:28  profilanswer
 

shamatoo
J'allais dire la même chose que toi, que d'un point de vue historique, y'a tjs un "code vestimentaire" quelque soit la période.
Donc costume/tailleur ou autre habillement d'époque sert à indiquer une certaine classe sociale, même si maintenant c'est moins vrai.
(bien que le costume/tailleur ne sert pas à l'habillement du quotidien mais + en rapport avec une activité professionnelle)

n°28914265
Grumms
Aimé de tous
Posté le 12-01-2012 à 14:03:34  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28914272
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 12-01-2012 à 14:04:00  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Bon, je me suis inscrit chez Free. J'ai encore 6 mois d'abonnement chez Orange, mais ça fait 2 mois que je paye + de 40€, donc en 3 mois ça sera rentabilisé.


 
Si tu es encore engagé, tu vas payer plein pot tes 6 mois non ? (ou alors tu étais engagé sur 24 mois et tu dois payer que 50%)


---------------
More GG, more skill
n°28914281
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 12-01-2012 à 14:04:41  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ca, c'est avoir une boîte philanthrope. On peut être autorisé à ne pas effectuer son préavis, mais obtenir le paiement des mois non effectué, je sais même pas si c'est faisable légalement. En effet, comment justifier le paiement de salaire de qq'un qui n'est plus dans les effectifs ?


 
Parce que sinon il peut rester les 3 mois et ne rien faire, en perturbant le travail des autres.
C'est parfois plus rentable pour l'entreprise de payer ces 3 mois.


---------------
More GG, more skill
n°28914284
joc90
Posté le 12-01-2012 à 14:05:02  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Si tu es encore engagé, tu vas payer plein pot tes 6 mois non ? (ou alors tu étais engagé sur 24 mois et tu dois payer que 50%)


 
 
non tu as la loi chatel pour ça

n°28914297
Phenom
Posté le 12-01-2012 à 14:06:19  profilanswer
 

joc90 a écrit :


 
 
non tu as la loi chatel pour ça


 
Pour 24 mois oui.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°28914299
Rui_
Posté le 12-01-2012 à 14:06:27  profilanswer
 

joc90 a écrit :


 
 
non tu as la loi chatel pour ça


 
Si ça fait plus d'un an que tu es engagé...
 
Si tu étais engagé sur 24mois et que tu as déjà effectué 1an tu peux partir en payant 1/4 du restant dut
Si tu étais engagé sur 24mois et que tu n'as pas fait la première année complète, tu paies tous les mois jusqu’à la fin de la première année et 1/4 de l'année restante.
Si tu étais engagé sur 12 mois tu paies pleins pot le restant dut.

Message cité 1 fois
Message édité par Rui_ le 12-01-2012 à 14:08:21
n°28914300
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 12-01-2012 à 14:06:27  profilanswer
 

joc90 a écrit :

non tu as la loi chatel pour ça


 
Dans le cas d'un engagement 24 mois, c'est ce que j'ai mis entre () :o


---------------
More GG, more skill
n°28914312
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 12-01-2012 à 14:07:29  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Si ça fait plus d'un an que tu es engagé...
 
Si tu étais engagé sur 24mois et que tu as déjà effectué 1an tu peux partir en payant 1/4 du restant du
Si tu étais engagé sur 12 mois tu paies pleins pot le restant du.


 
my bad, je croyais que c'était 50%  :jap:


---------------
More GG, more skill
n°28914374
shamatoo
Posté le 12-01-2012 à 14:12:44  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ca, c'est avoir une boîte philanthrope. On peut être autorisé à ne pas effectuer son préavis, mais obtenir le paiement des mois non effectué, je sais même pas si c'est faisable légalement. En effet, comment justifier le paiement de salaire de qq'un qui n'est plus dans les effectifs ?


Le type qui est en préavis fait toujours partie des effectifs (il ne peut pas s'inscrire au chômage, d'ailleurs),mais la boite peut lui donner du temps pour chercher du travail ailleurs, il me semble même que c'est obligatoire.
Et dans certains cas, la boite veut être débarassée du zig le plus vite possible, ne serait-ce que pour qu'il n'ait pas le temps de collecter les éléments lui permettant de contester son licenciement devant les prud'homme.
Aucune philantropie là dedans, juste une précaution.
C'est pour ça qu'il faut toujours avoir préparé sa sortie et emporté chez soi tout ce qui peut être utile,notes de services, entretiens d'évolution, mails,etc.

Message cité 2 fois
Message édité par shamatoo le 12-01-2012 à 14:16:39
n°28914570
Grumms
Aimé de tous
Posté le 12-01-2012 à 14:25:39  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28914669
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 12-01-2012 à 14:33:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Aucune analyse sociologique de Mihi :(


Il va avoir du mal a répondre vu qu'il est TT :D

n°28914770
Grumms
Aimé de tous
Posté le 12-01-2012 à 14:39:44  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28914922
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 12-01-2012 à 14:48:54  profilanswer
 

À propos de la loi Chatel, c'est bien si tu es client depuis plus de 12 mois (avec la même ligne s'entend)? Quelqu'un qui a déjà une ligne depuis 3 ans, et qui vient de se réengager pour 24 mois peut se casser et payer 25% de ce qu'il reste?
 

Spoiler :

Oui, y'a des boulets dans ma famille qui se sont fait avoir quand Bouygues les a appelés à Noël pour changer de forfait...

n°28914989
Professor
Posté le 12-01-2012 à 14:54:50  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Pas besoin d'avoir fait l'X pour savoir qu'à toutes les époques on s'habille d'une certaine façon.
Jules César portait une toge, et à l'époque tout le monde en faisait autant.
De nos jours, même en Italie, personne ne porte plus de toge.
Une logique à ça?
Non, un simple usage.
Et c'est pas l'usage de se pointer en short à fleurs et tongs en entretien d'embauche, pas plus que de se pointer fringué en clown.
(Chez Mc Donald, peut-être?)
 N'importe comment ,personne n'oblige personne,les petits rebelles de maternelle qui voudront tester leur rebellitude en entretien d'embauche peuvent le faire sans problème,ils verront bien le résultat.
Et c'est vrai que pour rester chomiste heremiste,pas besoin de code vestimentaire, la tenue "gros degueulasse" suffit.


+1  :jap:

n°28915064
Melkaar
Champ d'ail
Posté le 12-01-2012 à 14:59:27  profilanswer
 

Juni0r a écrit :

À propos de la loi Chatel, c'est bien si tu es client depuis plus de 12 mois (avec la même ligne s'entend)? Quelqu'un qui a déjà une ligne depuis 3 ans, et qui vient de se réengager pour 24 mois peut se casser et payer 25% de ce qu'il reste?
 

Spoiler :

Oui, y'a des boulets dans ma famille qui se sont fait avoir quand Bouygues les a appelés à Noël pour changer de forfait...



Si ils sont réengagés pour 24 mois alors c'est foutu :o
Pour en être certain il faut faire le 3179 pour connaître la date exacte de début et fin de contrat.

Message cité 2 fois
Message édité par Melkaar le 12-01-2012 à 15:05:00

---------------
I came here looking for spirits and I all find is wine ~ Horus Lupercal
n°28915121
padav
Posté le 12-01-2012 à 15:03:22  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Donc le mec effectue son préavis. Sa société lui donne une autorisation d'absence pour faire ce qu'il veut, mais il est toujours engagée avec elle et ne peut pas travailler de suite. Et ta société ne peut pas t'obliger à ne pas effectuer ton préavis.


 
tu peux aussi ne plus être engagé et que la société te donne tes 3 mois de salaire

n°28915123
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 12-01-2012 à 15:03:25  profilanswer
 

Melkaar a écrit :


Si ils sont réengagés pour 24 mois alors c'est foutu :o
Pour entre être certain il faut faire le 3179 pour connaître la date exacte de début et fin de contrat.


OK merci :jap: jvais chercher tout ça

n°28915227
Grumms
Aimé de tous
Posté le 12-01-2012 à 15:10:11  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28915355
Macnigore
Posté le 12-01-2012 à 15:20:07  profilanswer
 

/

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 18-01-2012 à 10:08:36
n°28915382
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 12-01-2012 à 15:21:46  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Pas besoin d'avoir fait l'X pour savoir qu'à toutes les époques on s'habille d'une certaine façon.
Jules César portait une toge, et à l'époque tout le monde en faisait autant.
De nos jours, même en Italie, personne ne porte plus de toge.
Une logique à ça?
Non, un simple usage.
Et c'est pas l'usage de se pointer en short à fleurs et tongs en entretien d'embauche, pas plus que de se pointer fringué en clown.
(Chez Mc Donald, peut-être?)
 N'importe comment ,personne n'oblige personne,les petits rebelles de maternelle qui voudront tester leur rebellitude en entretien d'embauche peuvent le faire sans problème,ils verront bien le résultat.
Et c'est vrai que pour rester chomiste heremiste,pas besoin de code vestimentaire, la tenue "gros degueulasse" suffit.

bof.
Pensée réductrice de la situation actuelle.
Pour une époque, il n'y a pas UNE façon de s'habiller, mais une gamme de tenues usuelles.
Il y a les tenues moyennes et usuelles, et les tenues crades à l'extrême et les tenues tirées à 4 épingles à l'extrême.
On discute sur un continuum, tu décris ceux qui ne mettent pas de costards comme étant au delà d'un seuil. Absurde.
Il est tout à fait envisageable, dans des boites raisonnables, de se dire que les candidats viennent en entretien habillés normalement dans la moyenne, mais avec en plus un minimum d'attention. Et sans aller jusqu'à l'extrême tiré à 4 épingles. Et ça ne veut absolument pas dire que ça confine à l'extrême "gros dégueulasse". Il s'agit juste de savoir raison garder.
Malheureusement, ce n'est pas le cas dans beaucoup d'endroits...


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°28915410
shamatoo
Posté le 12-01-2012 à 15:23:33  profilanswer
 

Le type a DROIT à son preavis, il continue de recevoir ses fiches de paie ,et le salaire qui va avec.
Mais l'employeur peut lui dire "je veux plus te voir, casse toi",du moment qu'il continue de payer.
Ce genre de truc peut se négocier,de même que le type peut être autorisé à prendre les vacances qui lui restent, et ça peut faire beaucoup s'il a un compte de congé differé..
J'ai connu un type qui est resté comme ça salarié, inscrit sur les listes electorales de la boite, près d'un an après être parti physiquement.
Le plus drôle étant que comme il était toujours considéré comme salarié, il obtenait des droits à congé suplémentaires.
Mais c'est vrai que ça ne concerne qu'une categorie restreinte de cadres ayant de l'ancienneté,et qui ont quelque chose à négocier.

n°28915460
Grumms
Aimé de tous
Posté le 12-01-2012 à 15:27:50  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°28915479
Macnigore
Posté le 12-01-2012 à 15:29:13  profilanswer
 

/

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 18-01-2012 à 10:08:41
n°28915535
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 12-01-2012 à 15:32:29  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

C'est marrant parce que tu crois qu'il y'a des boites cool et d'autres non.
 
Y'a juste des boites avec des mecs dans leur cube qui voient pas le jour et ne rencontrent jamais personne d'autre que leurs collègues et des boites où les salariés ont des contacts avec le monde extérieur.
 
Si tu étais dans le deuxième cas tu ne tiendrais pas ce discours.

Sauf que je suis dans le second cas. Je suis chef de mes projets et fondé de pouvoir.
Tu aimerais croire que la distinction est celle que tu veux, mais non, clairement pas. Il y a des secteurs et des boites où ça s'est imposé et d'autres pas, des niveaux de hiérarchies différents... Et ça ne s'explique pas simplement comme tu aimerais.
Il y a plusieurs facteurs historiques, sectoriels, conjoncturels ou que sais-je.
Mais le fait de mettre obligatoirement un costard (le faire réellement par plaisir n'est pas le sujet ici) n'est en fait qu'une contrainte sans grand sens clair.


Message édité par aybibob le 12-01-2012 à 15:38:27

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°28915542
Grumms
Aimé de tous
Posté le 12-01-2012 à 15:33:20  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Grumms le 12-01-2012 à 15:33:45
n°28915544
padav
Posté le 12-01-2012 à 15:33:30  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Rarissime, et comment justifier auprès de l'URSAFF le paiement de salaires non dus ?


 
dans ce cas, ils ne sont pas nommés salaires mais indemnités
comme quand le salarié démissionne et ne veux pas faire son préavis il doit une indemnité à l'employeur (équivalent à ses salaires je crois)
 
c'est très courant :jap:

n°28915551
shamatoo
Posté le 12-01-2012 à 15:33:48  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Je sais pas si on se comprends en fait, on doit parler des mêmes choses sans s'en rendre compte.
 
Pour le mec qui est resté 1 an, ça veut dire que la boîte ne pouvait pas le virer mais l'a mis dans un placard doré (à la maison) ?


Ça veut dire que le type est resté inscrit comme salarié de la boite, avec Ursaf et fiches de payes pendant tout son preavis, tous ses congés, et que pendant ce temps il accumulait des jours de congé comme tout salarié, qu'il a pris à la fin.
En pratique, il avait quitté la boite dès le début du préavis,  et faisait ce qu'il voulait.
Mais si la boite avait accepté ça, c'est parcequ'il aurait pu les faire braire s'il avait voulu, le licenciement étant irrégulier.

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