Reprise du message précédent :

Commencer sa carrière à 40k brut, même avec l'hyperinflation qu'on a eu depuis 20 ans   , je pense que ça va tu ne vis pas dans la misère.
Ceux qui commencent à ce niveau ne sont pas déclassé...
Et faut arrêter de comparer à un ouvrier qualifié en fin/sommet de carrière ça n'a aucun sens...Le gamin qui commence à 40 peut rapidement atteindre un niveau très suffisant pour vivre et manger 3 repas par jour faut pas s'inquiéter.
J'ai pas souvenir d'une période tellement dorée où tu commences ton premier boulot et tu pouvais déjà te payer un 100m2 dans les beaux quartiers de Paris en sortant d'une random école d'ingénieurs.

 
Les salaires des débutant sont faible et le salaire médian est proche du smic. Le cout de la vie a augmenté et si le smic a suivit, le reste non. Par contre,  je pense pas qu'il y ai de solution facile et implémentable qui fasse concenssus.

J'ai commencé à 40k avec un peu de bonus et de p/i, en 2014, c'était quand même la pauvreté

Tu aurais dû tenter de faire du stand up pour arrondir les fins de mois.

Mais tu étais trve asocial à l'époque, quoique sans pouvoirs cosmiques. Tu dépenses assurément plus depuis ta transformation en partouzeur socialiste de gauche.

 
Je le voyais en yuppies cocaïné de droite moi.

La presse commence à faire ses choux gras sur les sacrifices entraînés par les prix de l essence  
 
 
https://rmc.bfmtv.com/actualites/so [...] 70357.html

Stopper les règlements type nimby : aux endroits tendus on doit pouvoir construire des petits immeubles de rapport(genre 3 à 5 étages avec un commerce au rez de chaussée). Toutes les villes non dortoirs ont cette configuration. Plein de villes résistent jusqu’à l’absurde (interdiction d’immeubles de rapport, max 9m de hauteur, minimum 5m avec le bord du terrain sauf si le voisin est déjà en bordure, interdiction d’implanter des baies dirigées vers le voisin à moins de 8m de distance, interdiction d’avoir une dépendance etc.)
 
On sait très bien utiliser les normes pour figer dans le temps un quartier et rendre nécessaire la bagnole pour aller au magasin, à l’école ou au travail. Les villes attractives sont beaucoup plus fluides et denses sans attendre de gros ensembles (souvent pour un résultat bof en plus). Si y’a de la demande (hub de transport à proximité, du boulot etc.) faut interdire d’interdire

En arrêt maladie à cause du prix de l’essence ?    
Il a dû bien se marrer en inventant son histoire. En attendant que le plein soit remboursé par la sécurité sociale pendant le temps de convalescence et que boiron prépare du carburant à dose homéopathique

Vrai. L'argent me brûle les doigts j'ai l'impression d'être btb

C'est marrant j'ai une voisine qui m'a interpellé tout à l'heure car elle était inquiète du fait qu'elle voit des arbres coupés sur le terrain d'a côté,  visiblement vendu à un fonds américain. Moi naturellement j'ai pensé à une opération immobilière. J'ai cru qu'elle allait faire un malaise.
Suis pas convaincu que les gens aient envie de voir des immeubles à côté quand ils sont en zone résidentielle... les difficultés de logements des autres bof en réalité.
D'ailleurs la favorite du premier tour est contre la loi SRU

Sauf que c'est ce qui nous met dans la panade aujourd'hui. Un autre approche serait de repeupler la creuse en forçant les boites à proposer du 100% télétravail si les seuls outils de travail sont un téléphone, un carnet et un laptop. Mais on va avoir d'autres gens qui vont faire la gueule en faisant un état des lieux de leurs biens immobiliers en moins value +++

 
Le problème c'est pas le manque de logements, il y en a XX déjà vides. Le problème c'est que l'immobilier "circule" pas comme il devrait, c'est juste un truc que tout le monde essaie d'accumuler et faire un max de profit depuis des décennies. Du coup t'as d'un côté ceux qui n'ont rien et ceux qui en ont X. Bref un Monopoly géant aux règles inégales.  
 
Faut dynamiter tout ça en multipliant par 3-4 les taxes sur les logements hors résidence principale, en finir définitivement avec les Airbnb en zone tendu. Obliger que ça revienne sur le marché et que ça soit utile. Et on s'en branle que ça se prenne -40/-50%, au moins ça permettra aux gens d'arrêter de se saigner juste pour se loger, et ils investiront dans des trucs utiles. Les coins où l'immobilier est bas, ils sont pas malheureux pour autant.

Ca va dans le sens de ce qui est mis en place dans pas mal de villes en zones tendues mais faut s'attendre à des effets modestes. Genre à Vancouver ils ont augmenté massivement les taxes sur les logements vacants pour finalement libérer 18000 logements ... Les estimations disent plutôt qu'il en faudrait 270k pour couvrir les besoins de la ville  
 
Donc pourquoi pas se lancer sur deux fronts pour accélérer (plus rapide de vendre un logement que d'en construire un tout neuf)

 
Et aucun article pour dénoncer l’absurdité de s’être rendu dépendant d’un seul moyen de transport au quotidien avec notre modele d’aménagement du territoire    
Bon heureusement les voitures électriques prennent de plus en plus de part de marché, ça va amoindrir cette dépendance

A 36k en 2008 j'avais l'impression d'être le roi du pétrole

Premier salaire proposé par Airbus 31.5k à Toulouse. 37k chez Accenture à Paris.
 
Refusé et j’ai accepté 77k chf à Zurich. À une époque où eurchf était à 1.6 c’était 45k eur. Le coût de la vie à Zurich était inférieur à Paris assez nettement.
 

 
Zurich coût de la vie inférieure à Paris ? Je n’aurais pas mis une pièce dessus

 
C’est un problème d aménagement du territoire, pas de choix individuel.
 
Il est debile de reprocher à des périurbains de ne pas prendre des TEC qui n existent pas.

C'est la faute à la société  

Boiron fait des médoc avec du sucre, ils peuvent faire de l'éthanol avec ce sucre, et hop du e85!

ben on aurait moins conçu des villes entières sur le concept de les rendre dépendantes à la bagnole et travaillé à rassemble dans un cercle de 10 minutes à pied / vélo : domiciles, parcs, services / commerces / travail on en serait pas là.  
 
Autant ne pas coller une industrie lourde au milieu des maisons /appartements est utile autant arriver à congestionner n'importe quel endroit de France parce que même le pain est trop loin pour aller le chercher à pied, ça tient du genie de la planification depuis bientôt 80 ans  
 
Si tu visites des vieilles villes / villages elles sont toujours construites autour des services (église / Mairie / épicerie / école / lieux de travail ...) et globalement la bagnole est utile pour aller dans une autre ville / bus scolaires pour aller au lycée etc. mais tu peux complètement t'en passer pour le quotidien. On doit défaire les zones pour refaire de la mixité des usages, autoriser les gens à ouvrir un p'tit commerces ou des bureaux en bas / devant chez eux comme c'est fréquent dans les anciennes villes (pas de loyer supplémentairement pour lancer ton activité, tu peux démarrer ta journée en pantoufles sans encombrer les routes et tu amènes un service dans ton quartier).
 
(nouveau quartier vers bordeaux)

 
plutôt que là (quartier random dans l'Eure) où à pied tu peux visiter ton voisin quoi

des placebos avec du saccarose et du lactose  
 
Si c'est vendu dans le même emballage que les granulés à priori le concept de base sera respecté (l'impression d'avoir fait un peu le plein alors qu'en fait non tu feras pas un mètre de plus) mais pas certain qu'ils utilisent la bonne base pour en faire de l’éthanol

Ton quartier dans l Eure tu peux aller au centre ville à pied si il est pas loin non plus
 
Le soucis c'est souvent le travail, pas aller acheter à manger à pied.
Edit: le saccharose c'est du sucre de betterave, parfait pour l'éthanol. Il faudra qu'ils oublient la dilution magique par contre

 
37k à Paris en 2014 puis 42k en 2016 (toujours à Paris), puis passage en freelance.
Du retour des alternants/juniors de mon équipe, les salaires n'ont pas vraiment bougé depuis.

tu peux mais regarde la taille des routes qui bordent le quartier vs la taille des trottoirs : dans les faits tu vas tout faire pour ne pas le traverser à pied avec des jeunes enfants pour aller au parc/chercher ton pain etc. à l'inverse du quartier dans Bordeaux où tu peux déjà faire pas mal de trucs dans la partie 100% piétonne et t'as des trottoirs maxi larges en ressortant

Si je vois bien, il y a une voie verte juste derrière ton quartier, je connais pire comme aménagement dangereux pour les piétons.

tu peux nous balancer la photo de cette voie verte et où elle mène / combien de temps ? Notes que ça n'invalide pas l'idée qu'un des quartiers est optimisé pour les pietons / les déplacements doux et l'autre t'as ton parking collé à ta porte d'entrée, aucun trottoir pour aller chez ton voisin ni la la voie verte

Après si on demande aux gens de choisir je suspecte que beaucoup choisiront le pas optimisé parce qu'ils veulent vivre en maison non?
Toi-même tu vis dans une maison il me semble ? Tout est optimisé pour les piétons tu as pleins de commerces disponibles à pied? Tu serais prêt à sacrifier du terrain ou de la vue pour construire un immeuble pour optimiser tout ça ?
Je le dis très facilement parce que j'habite en centre ville dense et je pourrais vivre sans voiture.

+1
J'ai commencé à 3k nets mensuels en 2005 avec augmentation significative garantie à 1 an si je tenais mes échéances.
A l'époque, pour du hors Paris, c'était pas si mal.
J'ai du doubler depuis après prélèvement des impôts, donc super net.
Ça fait de moi le plus pauvre de ma rue (100% frontaliers) mais ça reste bien pour la province française en général.
Il n'y pas que le salaire, faut voir le boulot, les collègues, les flexibilités... je peux prendre 11 - 12 semaines de congés ce qui me semble rare à ce niveau de rémunération.
Et Mme bosse avec moi.

 
Choisi mieux tes exemples   , avoue que tu n'avais pas vu le ped en haut à droite
Bien sûr qu'on peu faire mieux comme quartier, tu noteras que j'ai jamais contesté cette affirmation.

 
En 2007 oui.
 
Loyers à 1300-1500chf avec un eurchf a 1.6. Les loyers à Paris étaient à 1000-1200 eur à l’époque.
 
Les courses étaient moins chères à Zurich aussi même si la qualité était aussi inférieure, infusée des supermarchés allemands.
 
 

 
3k net en 2005 c’est énorme, équivalent 50k+ à un moment où les bac +5 sortaient à 35k maximum.

Clairement après je crois qu'il avait une these.
Perso j'ai commencé en 2004 à 33k et j'étais plus ou moins dans la moyenne de mon école d'ingénieurs de groupe C.

Sinon je vois ça passer sur Facebook (oui je suis un boomer)
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] 8ubGTSeK8A
Les commentaires sont géniaux comme ici avec pleins de gens qui disent non mais quand même on est mieux en France, la santé, la retraite, le median dans les 2 ou 3k...

Yes, je suis en maison avec terrain et dépendance. Le tout date de 1955 et c’est impossible de reconstruire ça aujourd’hui (mais maison est au milieu du terrain avec 2 m de dégagement de chaque côté et je suis isolé des autres maisons et leurs terrasses en étant placé en milieu de parcelle la où les autres maisons sont en fond / entrée de parcelle. Si je devais reconstruire aujourd’hui ce serait plus petit, collé au bord de parcelle, moins de fenêtres et moins haut : bravo l’évolution du PLU qui a bien diminué la taille des nouvelles maisons en particulier après division de parcelle
 
Et clairement je milite pour plus de petits immeubles pourquoi pas collés à ma parcelle (de toute façon c’est pas moi qui choisi) : je suis à 8 minutes à pied de toutes les commodités (sauf cinoche ou trucs un peu sophistiqués genre les cours de japonais), 3 minutes à pied de la gare (blindée de bagnoles toute la semaine pour ceux qui vivent trop loin aux environs de cette gare et 20 minutes pour arriver dans les quartiers d’affaires environs transports en commun : c’est préservé mais les gens ralent que les enfants ne s’installent pas dans la ville (spoiler alert si t’as pas acheté il y à quarante ans tu as intérêt à être dentiste / proprio de boutiques de luxe / ou CxO ou te contenter d’une mini parcelle en bord de voie ferrée ou départementale à 50km/h pour t’installer ici (c’est que des vrais exemples de voisins) …
 
En densifiant autour de la gare (oui vers chez moi) tu résout le problème des enfants qui doivent quitter la ville et tu attires plus de commodités (pourquoi pas le centre d’étude de japonais ouvert jusqu’à 20h )
 
Mais pour les vieux c’est niet ça râle déjà que certains (avec 1500 m2 et plus de terrain) ont divisé en lots pour faire construire des maisons individuelles comme c’est le seul truc qui peut être construit dans le quartier.
 
Ça densifie un peu autour du quartier (avec des nouveaux commerces et services) mais c’est lent comme le stock de terrains constructibles (surtout des parkings) est pas énorme et la première question qui suit leur construction : où vont aller les voitures ? Alors qu’un terrain de 1000m2 pourrait confortablement accueillir 3 à 5 familles… si c’était autorisé de faire des immeubles de rapport  

J’attends toujours une photo et une idée vers où mène cette voie verte
 
Moi derrière ça me permet d’avoir d’autres exemples en tête de trucs qui marchent si c’est le cas. Et je connais le goût du topic pour led tacles à la gorge. Ça ferait longtemps que je serais parti sur le topic des teletubbies si j’avais pas un goût prononcé pour l’information tapie dans l’ombre  

Ça semble être ça, enjoy:
https://www.tourisme-seine-eure.com [...] oie-verte/

Ah oui c’est plus de la rando / vélo qu’un accès facile  au centre ville

 
T’as encore du chemin à faire petit padawan.

Je m’inquiète pas au premier achat immobilier il pourra vider tous ses comptes en paix

 
Yep, doctorat et Mme aussi. Ce qui veut aussi dire des années avant payées une misère (ça a été revalorisé juste ensuite) voir retraite repoussée si bourse et non salaire.
On a eu des belles années avant les gosses, ensuite années plus dures en progression de carrière et dépenses forcées.
Depuis 2-3 ans on remonte au niveau d'épargne des débuts ; ensuite on a toujours été largement au dessus du pivot.
 

 
Ils ont bien fait ce choix, non ?