Reprise du message précédent :

J'ai commence vers ces eaux la hein.

Ecoute soit on joue la "crise" (on augmente ce qui revient au capital, on diminue ce qui va dans les poches de l'état) et on laisse le truc s'effondrer (le privé est pourri d'aides de l'état. Aux environs de 210 Milliards d'aide directes par an. C'est juste la moitié de ce que coutent nos retraites par an) soit on augmente les salaires, on accélère la vitesse d'échange de poches du pognon (avec la taxe qui va bien) et on fait jouer l'inflation pour effacer progressivement ( 30 ans ? ) les dettes.
 

A Roubaix c'est très bien probablement. A paris, Lyon, Nice c'est pas exactement la même soupe

 
Prendre moins ca n'est pas donner une aide  

bah je sais pas moi on me diminue pas mes impots parce que "j'ai besoin d'aide". Pourtant j'en sortirai sans problème des dividendes comme les entreprises qui en bénéficient  
 
Mais sinon c'est 25 milliards les cadeaux en plus des diminutions d'impots sans crontepartie

Bof si. La différence est de l'ordre du métaphysique.

 
C’est les deux.
 
La modération salariale depuis 25 ans est averee.

 
 
Moi avec moins, je me sentais riche et j'économisais 1000€ par mois...

 
Les salaires superbruts sont faibles en France, les prélèvements ont bon dos.

T'es un moine.

 
Non mais je sais ce que c'est de vivre en RP...
Les collègues de ma femme, une grande partie des collaborateurs que j'ai pu avoir durant ma vie.
Toutes les caissières, agents d'accueil en mairie, les agents de la poste etc etc sont à moins que cela.
Et certains ne sont même pas dans une situation de début de carrière sans contraintes avec une perspective d'évolution.
Je ne sais pas dans quel milieu vous venez et les attentes de ceux que vous croisez à 20/25 ans, mais ceux qui sont à +2k ne se considèrent rarement comme dans la misère.
C'est à la limite la réflexion de gens plus vieux, avec d'autres attentes.

les cadres ont vu leur revenus diminuer...  

Chez papa et maman ça marche c’est un fait. Pas super glorieux pour l’avenir du pays ne revanche ^^

J'ai jamais autant épargné que sur mes premiers salaires
 
Je gagnais 2400 nets, j'épargnais 1000-1200 chaque mois (une partie partait en impôts cela dit c'était avant le PAS).

T'es un moine.

 
Et toi un flambeur.
 
2300 supernet en début de carrière t'es le roi du pétrole sans déconner.
 
J'suis en milieu/fin de carrière et j'ai un équivalent de 3K après impôts on va dire ( via véhicule tout frais payés ). J'estime que je vis bien, beaucoup mieux que la plupart des gens en tous cas.

La d’où je viens 10000 francs / mois ça semblait totalement l’Amérique. Heureusement je me suis pas arrêté là  

Non, c'est juste que l'adaptation aux hausses de revenus n'est pas immédiate. Et les situations incomparables (célib, pas d'enfant, loyer "faible" ).

Non. Sauf si avoir une voiture et aller au resto a midi les jours ouvres c'est flamber.
 
Je faisais tourner l’économie, contrairement a vous.

 
Hey, j'ai été indépendant pendant 12 ans, j'allais tous les midi au resto et je me déplaçais avec mon véhicule perso sur plusieurs centaines de bornes, alors ne m'accuse pas de ce genre de choses , tu seras bien aimable
 
J'avais pas les mêmes revenus en revanche, je te le concède.

Et donc de quoi tu parles la misère à 2300 supernet en début de carrière ?

Pas de voiture ici en début de carrière. Resto du midi remboursé en note de frais

J'accuse si jveux.
 
Cette sempiternelle apologie de l’austérité chez les français qui ont fait des études c'est ce qui fout le pays dans la merde.
 
VOUS êtes la vraie raison du déficit public, putain.

Oui moi aussi et ?

Et j'avais un sentiment de pauvreté sincère.

Je ferai les calculs quand j’aurai plus de temps mais avec l’inflation sévère qu’on se prend depuis deux ans (y’a que moi qui fait des courses sur le topic ? C’est pas convenable c’est ça ? ) clairement je suis serein pour mes gosses parce que globalement ils pourront vivre large avec ce que je leur laisse et l’aide qu’ils vont recevoir à la première installation. De mon temps (   ) c’était plus facile de démarrer avec un salaire plus bas sans aucune aide financière directe. Mais bon qui vie ici avec 2300 balles dans une grande métropole et pourrait étaler devant nous tous les luxes qu’il se permet en payant seul son loyer en 2026 que je me rende compte ?

souvent je tombe sur des fiches de salaires pré euro.
 
il n'etait pas rare de voir des bons ouvriers ou ETAM faire 12 ou 15 000 francs NETS par mois.  
ca fait 3500 balles par mois d'aujourd'hui
 
c'est plus que ca que touchent la majorité des cadres desormais.
 
sachant que 1, l'immo etait nettement moins cher, de 2, tu pouvais defalquer de l'IR tes interets d'emprunt    
 
les salaires ont totalement decrochés depuis 25 ans, et en particulier depuis la crise de 2008 de laquelle l'UE ne s'est jamais remise.

Non mais il y a des gradations dans la vie.
La misère, la pauvreté, la classe moyenne, etc
Après tu peux aussi considéré qu'en France jusqu'à la classe aisée c'est la misère, cela peut se discuter, surtout qu'on est dredi.
Mais la misère ça a un sens    
Je ne dis pas comme certains qu'on vit dans l'opulence et qu'on peut économiser 20k par mois, mais je pense qu'on vit bien compte tenu de ses besoins en début d'une vie d'adulte.
Après si tu dois aider tes parents, rembourser un prêt étudiant etc c'est plus dur évidemment.

 
Et toi un dépensier. La vérité est certainement entre les deux, mais jamais de la vie un ingénieur en banque doit aller au resto du cœur pour bouffer.  
 
Qu'il y aille parce qu'il y a droit est en revanche parfaitement possible, j'y aurais eu droit (ainsi qu'à toutes les aides possibles) aussi quand je suis rentré en France puisque RFR à 0.

La réalité malsaine de ce topic est la suivante : on a des gens qui gagnent bien leur vie et qui expliquent a ceux qui gagnent moins qu'ils sont illégitimes a se plaindre.
 
Et y a aussi des moines.

 
Moi j'ai rien contre toi, et même je t'aime bien, mais je pense que tu fais parties des pires privilégiés, un peu comme Btbw03 en un sens : ceux qui ignorent qu'ils le sont.

Je ne me plains pas, pourtant. Je suis privilégié surtout parce que j'ai su minimiser le nombre de fils a la patte que je me suis mis.
 
Ce que je supporte vraiment pas c'est les bien mis qui délégitiment les plaintes des moins bien mis qu'eux. Ça veut pas dire que je prétends être mal mis.

Si encore les boites/patrons venaient pas chouiner après pour se plaindre qu'ils sont plus compétitifs et perdent des parts de marche a cause des normes/des charges/des Chinois/des droits de douanes (rayer les mentions inutiles), pourquoi pas. Mais si t'investit pas en R&D pour au moins te mettre au niveau des autres et anticiper les changements du monde en pensant que au court terme, après faut pas venir se plaindre quand t'es déclassé. Mais bon quand tu vois par exemple des constructeurs FR effectuer des rachats d'actions et dans le meme temps râler parce que la Chine les bouffe sur les VE....Sachant que la directive sur la fin des ventes de thermiques en Europe, ca date pas d'hier, les constructeurs avaient largement le temps de mettre le paquet la dessus.

 
Ben tu sais ,j'ai commencé à 1400 net , je louais un studio de 30m² pour 550 euros. Et j'avais l'impression d'avoir une chance incroyable, déjà ( c'était en 2002 ).
 
Donc ouais , commencer à 2300 supernet, pardon hein, j'estime que c'est quand même vraiment pas mal.

Non mais vouloir mieux ne veut pas dire qu'on part du fin fonds...
Même un vendredi on peut tenter d'être mesuré.
Évidemment qu'on peut espérer plus pour nos jeunes.
Notons que beaucoup d'ingénieurs commencent à plus aujourd'hui en RP.

On s'en fout du comparatif.

Je réponds de manière outrancière a un propos outrageux (2300 balles c'est la richesse), c'est justement une question de mesure.

 
quand je touchais 50k en 2010 qui sont équivalents en pouvoir d'achat à mes 63/65k de maintenant

Pour l'avoir vu de l'intérieur, il y a eu un investissement tout à fait massif (tiens un article de l'époque https://vipress.net/renault-va-inve [...] ci-a-2022/ ) et clairement l'argent je l'ai vu.
Bon faudrait aller chercher les chiffres des chinois, mais ils ont probablement mis beaucoup plus avec un support bien supérieur du gouvernement chinois. Tu rajoutes les contraintes diverses et variées liées au fait de faire travailler des gens en France et voila.

Bah non c'est pas vivre comme un pauvre, c'est vivre comme quelqu'un qui gagne 2300 balles.
 

T'as du naitre avec une cuillère en argent dans la bouche, non ?
Quand tu sors d'école avec 2300 balles par mois, tu te sens riche évidemment. Tu peux aller au resto/bar et te payer des vacances, c'est tout ce que demande un gamin de 23 ans.
A moins que papa/maman te filaient 3k / mois pendant tes études évidemment

 
C'est pas que faux.  
 
D'un autre coté, les véhicules chinois sont subventionnés à hauteur de +/-30% en chine, il n'y a pour ainsi dire aucune norme pour extraire les terrer rares et autres matière nécessaire à la fabrication. Ca n'aide pas a être compétitif en Europe  

Vous aviez pris l'imposture caractérisée Luc Julia comme chief AI machin au moment ou ca devenait le vrai relai de croissance a long terme.
 
De ce que je vois le problème des constructeurs autos européens (ou des acteurs de l'industrie auto d'une manière générale) n'est pas seulement réglementaire.