Reprise du message précédent :

Ils mettent même les flics en prison ?

 
Étrange cette volonté de faire souffrir le détenu, en espérant que ça le rende gentil/meilleur.
 
Tu devrais creuser avec un psy d'où ça vient

C'est le GO du club med oui. Faut essayer de taper la discut' avec lui. Il est probablement charmant

parce que tu crois vraiment que les conditions de merde dans les pays comme le Salvador ça adoucit/assagit les mecs qui y vont ?

Bon, merci de démontrer instantanément que la conversation avec toi n'est pas moins lunaire qu'avec le LFIste moyen

 
lol je préfère largement passer 2j la dedans que payer 400 balles pour mon dernier excès de vitesse...  
 

 
Le but de la prison est de protéger la société, pas de réinsérer les détenus.  
 

 
 
C'est les deux en fait
 
Et t'as intérêt à pas être riche et pisser dans la rue. De tête leurs amendes sont proportionnelles aux revenus

C'est les deux ... Ou alors tu vas dans le mur

Je suis pour moins de prison et plus de peine de mort.  
 
moins de prison pour les petits délits, plus de TIG par exemple.
mais renvoi des OQTF qui arrivent en zonz et peine de mort pour plus de crimes.

Le monde dystopique de BTb :
 
- chasse aux riches style running man
- immobilier : logements dans des grands ensembles communautaires gérés par l'état
- travail : le plus longtemps possible
- sécurité : détention sans droits fondametaux
 
"je ne suis qu'amour"  

 
 
N'importe quel random régime communiste oui
 

Dans quel pays ?

 
salvador

oui oui, et après vous serez les premiers à couiner que ça coute du pognon et qu'on n'a pas assez de prison

non, la prison c'est pas que pour punir et protéger la population des débilos, fort heureusement d'ailleurs

 
Oh putain, Ca va me faire la journée cette connerie !  

Difficile d'écrire un truc plus bas du front. Bravo.

Un indice chez toi pour alimenter ta réflexion : les mecs (et meufs) ressortent un jour.

Pour ceux qui se demandent si c'est vraiment efficace ce genre de prison : une récidive sur 4 en finlande pour 43% aux US et 40% ici

Cherches pas, les mecs n'ont toujours pas compris que imposer les pires conditions humaines ne jouent absolument pas en la faveur de l'état/société. Comme dit l'adage, en France, "tu rentres délinquants et tu ressors criminel".

Néanmoins, je pense quand même que l'on peut éviter que les drones pour la prison bloque le CHU de Strasbourg sans toutefois dégradé les conditions de détention

Par ailleurs, on n'est même pas capable de loger nos étudiants dans ses conditions (la Finlande) donc d'ici à ce que ce soit les prisonniers

Taux de récidive de 0% depuis Bukele au Salvador.

 
Vous vous répondez bien  
 
Effectivement, ça a changé quelque chose pour la grande bourgeoisie.  
 
Pour les gens de classe populaire ou de classe moyenne, non :  
avant, ils travaillaient et payaient des impots tandis que la noblesse (qui vit du travail d'autrui et plus riche) et le clergé, non.  
Maintennant, ils travaillent et payent des impots tandis que les grands propriétaires (qui vivent du travail d'autrui et plus riches), non peu.
 

 
Pas simple non plus car le taux augmente en Finlande car leur societé change culturellement; quand une societé est homogène, je pense que la prison est une honte pour la famille, l'écartement doux de la societé suffit à décourager la majorité des recidives, hors soucis psychiatriques plus ou moins lourds.
 
Quand il n'y a plus vraiment de philia dans la societé, que l'écartement soit rude ou doux, le risque de recidive augmente mécaniquement selon moi. Et le mode de detention s'adapte pour être un mix de repression/punition et de reinsertion. Jusqu'à aller dans des cas extremes vers une punition très lourde comme méthode de reinsertion, bref uniquement le baton : tu souffres donc tu ne referas pas de betises. Si la violence est modérée, elle peut attiser la recidive, si la violence est atroce, alors elle peut briser l'individu, le rendre inopérant socialement tout en limitant fortement la recidive.
 
C'est évidemment lamentable mais si l'objectif n'est QUE la securité, bien sur que la prison repressive a des résultats probablement très bons. Socio-économiquement pour ces gens, probablement pas du tout. Mais si l'insecurité est telle que l'économie ne peut plus tourner normalement je peux comprendre les approches radicales sud américaines. Est-ce adapté à l'Europe ? Je ne pense pas. Est-ce que l'Europe est un peu trop laxiste par rapport aux enjeux actuels, TOUT EN essayant de rester orientée reinsertion, je le pense. Besoins de moyens que nous n'avons pas pour des places de prison en masse en revanche

   
 
c'est pas que lamentable, ça ne fonctionne tout simplement pas en fait

 
Mmm, les salariés et entrepreneurs aisés en payent beaucoup aussi. Il n'y a pas que la classe moyenne pour qui ça n'a pas changé grand chose, les classe moyenne supérieure et aisée aussi globalement MAIS cela a augmenté la hauteur du plafond de verre : être salarié aisé ou entrepreneur aisé NON noble avant la revolution n'était pas vraiment possible, ensuite si. Et la mobilité sociale a explosé aussi.

 
Avec 65% des détenus qui commettent des délits dans les 5 ans qui suivent leur sortie, je vois pas tellement ce que ca changerait franchement, sachant qu'on ne peut pas partir du principe que sans actions de réinsertion 100% des détenus recommencent en sortant.  

Tu te bases sur quoi pour t'étendre comme ça sur des sujets complexes ? Tu fais régulièrement des sorties en faveur de plus de fermeté et moins de laxisme mais à part ton sentiment quel est ta base de réflexion ?

 
Dans ce cas ils sont remis en prison tout de suite avec une peine 2-3x. Au final si ça ne "marche pas" en termes de reinsertion, ça "marche" quand même pour les citoyens qui demeurent protégés de ces profils ET d'un point de vue très bas de front je sais bien, la majorité de la population va être satisfaite de l'aspect punitif.
 
Il faut une hauteur d'âme que bien peu de gens ont pour accepter qu'un violeur d'enfant ou un terroriste meurtrier de masse puissent avoir des permissions pour voir leur compagne, sortir pour l'anniversaire d'un parent, faire des sorties karting ou avoir une chambre avec une PS5. Tant bien même la majorité des detenus ont une qualité de détention naze et aucun de ces droits, ces situations crée un ressentiment énorme. Politiquement vouloir punir les criminels lourds c'est un boulevard.

C'est moins cher aussi de garder les prisonniers Finnois :
 

 
mais ouais c'est scandaleux pour nos étudiants  

Non mais on n'est déjà dans des punitions inhumaines en France. Le pays se fait reprendre continuellement pour ses conditions de détention complètement à la ramasse. Il faudrait investir massivement dans des prisons neuves et du suivi adapté pour ne serait-ce que redresser la barre et pouvoir se regarder dans la glace en tant qu'humains.

Évidemment, on sait que ça n'arrivera pas, il n'y a plus de pognon

 
T'es sur d'avoir compris ce que tu postes ?

 
Je sais, j'en suis : mais je fais bien partie de la classe moyenne. Je vis de mon travail, laaargement ponctionné par des impots, pas de rentes, pas du travail des autres.
 
Cela dit, en tant qu'entrepreuneuse, j'ai un chouille de marge qu'en tant que salariée je n'avais pas : genre que ce soit mon entreprise et pas moi qui paie mon imprimante.

vu les chiffres, la solution à la surpopulation carcérale c'est que les étrangers aillent purger leur peine dans leur pays d'origine

T'as une boite de quoi ?

oui l'humain est cher, les murs au milieu de la forêt avec du bois à la place de l'inox pas tant mais montre moi que j'ai tord avec le cout ramené par prisonnier de la justice et des prisons finnoises vs FR

Il a pas necessairement tort.
 
Ces chiffres disent autant qu'il y a moins de coût par prisonnier en France qu'ils disent qu'il y a moins de prisonniers tout court.
 
Ils ne disent rien permettant de conclure.

 
Pas envie d'en parler en détails sur un forum, désolée.  

 
Ton graphique montre qu'il y a  
- 1 personnel de prison pour presque 2 prisonniers en France et
- plus d'1 personnel de prison par prisonnier en Norvège
 
Donc beaucoup plus de moyens humains par prisonnier en Norvège qu'en France.

avec le gros effet pervers que n'importe quel citoyen peut s'y retrouver sans sommation pour n'importe quoi ou même rien
ça vend du rêve

pour le deuxième paragraphe c'est de la pure affabulation, cf. les conditions de détentions de Abdeslam par exemple

edit : assez d'accord que c'est du populisme ++ que de vouloir punir de plus en plus lourdement
dans les faits ça n'a pas d'effet positif

On parlait de la Finlande
 
Donc je maintien même si c'est pas parfait

 
Pour rappel, les drones de livraison dans une prison française empeche les helicoptères du SAMU de se poser à Strasbourg: https://www.20minutes.fr/justice/42 [...] -condamnes
 
Abdelslam, terroriste de la pire espece, veut des droits de visite pour des relations intimes avec sa compagne et menace d'escalader à la cour européenne de justice
 
3 educateurs scolaires parisiens visés pour de multiples agressions sexuelles sur mineurs de moins de 10 ont été relaxés ou condamnés à du sursis: https://www.marianne.net/societe/po [...] ur-david-g
 
Bref, c'est une collection de faits divers mais oui, je pense, bref j'exprime mon opinion que la justice européenne est trop laxiste face à des crimes graves et que les conditions d'emprisonnement sont très variables, d'atrocement archaiques et inacceptables à beaucoup trop douces. Il y a très peu de cohérence sur le territoire à ce sujet.  
 
Pour ce qui est du débat punitif vs. rehabilitation, je pense qu'il diffère culturellement si l'on considère ou non qu'il y a du bon dans chaque homme/femme et qu'il convient à la societé d'aider ces gens à en retrouver le chemin. Je suis beaucoup moins de ce coté là, avez l'opinion qu'un bon 5-15% de la population est fondamentalement mauvaise, non que ce soit nécessairement de leur faute via traumatismes divers.
 
https://manhattan.institute/article [...] ften-fails et d'autres études qui limitent tout de même BEAUCOUP la portée de la rehabilitation.  
 
Et puis évidemment simplement philosophiquement, cf. Kant et autres penseurs : https://plato.stanford.edu/entries/justice-retributive/
 
Penser avoir le haut du pavé moralement en acceptant de se faire gifler l'autre joue et d'invoquer l'amour comme arme contre la violence est d'une noblesse infinie. Et quand on opère dans un cercle familial ou très hégémonique, c'est un outil très efficace. Mais selon moi dès lors que l'on sort de ce schéma de philia hégémonique, c'est un outil qui n'a plus de force, qui est presque ridicule de faiblesse. Il faut changer d'approche malheureusement.
 

 
Ils ont toujours plus de personnel par prisonnier que la France...