Bah ça parait assez simpliste, soit tu réduis les dépenses, soit tu augmentes les recettes, soit les deux.
 

ça me fait penser que la noblesse, à la base, n'était pas sur un pied d'égalité avec le tiers état concernant l'impot. Que c'est l'une des raisons de la révolution, non ?  
 
... et que ce n'est toujours pas le cas, même si l'emballage a changé.

Tu as un exemple d'une offre politique qui vraiment fait de la réduction des dépenses de manière neutre ?
Lorsque tu traites les autres de démagogues, mais qu'on s'aperçoit que finalement les efforts que tu demandes évitent soigneusement ceux qui financent ta campagne ou votent pour toi... C'est difficile d'être crédible.

 
 
Il y a rien de neutre dans la réduction des dépenses, c'est le coeur de la politique, le fait d'arbitrer entre les dépenses.
Il y a pas contre une part de l'offre politique qui pense qu'il n'y a pas beoin d'arbitrer parce que tout va bien et qu'au pire il y a pleins de possibilité d'augmenter le simpots.

En l'occurrence, et c'est l'avis de plusieurs économistes, même si ils n'ont pas la science infuse évidemment, c'est plutôt les deux.

 
Bien sur que les deux c'est le mieux. Mais croire que l'on va augmenter les recettes avec un énième impots est une erreur.
Il faut rendre le travail et les investissements attractif, arrêter de bloquer tout projets industriels par les écolos, arrêter la lourdeur administrative pour le moindre truc, etc, etc.

 
Bien sur que les deux c'est le mieux. Mais croire que l'on va augmenter les recettes avec un énième impots est une erreur.
Il faut rendre le travail et les investissements attractif, arrêter de bloquer tout projets industriels par les écolos, arrêter la lourdeur administrative pour le moindre truc, etc, etc.

Et clairement y’a une étape où il faut lever les impôts sur ce qui part dans les paradis fiscaux. Y’a largement de quoi rembourser la dette comme ça

Comme le dit Francois Ecalle, le plus neutre c'est de ne pas mettre a jour les barèmes, seuils, etc.

 
Une baisse générale de 3% des dépenses, et le problème est réglé.  
 
Le genre de truc qu'on fait à peu prés chaque année dans les boites industrielles, mais visiblement hors de portée de nos gestionnaires publics

C’est de la TVA en moins et pas mal d’entreprises privées qui ferment dans la foulée

Non je pense pas.

 
C’est une évidence.  
Tout le monde est ainsi touché à due proportion.

C'est surtout que l'image s’écraser par terre me semble inutilement violente par rapport a ce dont on parle.

Oui le soucis c'est le multiplicateur budgétaire.
 
Il faut augmenter les prélèvements chez ceux qui épargnent le plus.

Oui le soucis c'est le multiplicateur budgétaire.
 
Il faut augmenter les prélèvements chez ceux qui épargnent le plus.

Bof c'et inadmissible ça en France.
J'entendais ce matin Roland Lescure dire qu'évidement il était absolument pas question d'envisager de desindexer les gens au minimum vieillisse par exemple.

 
Aka les retraités comme c'était prévu au dernier budget  
 
Faut juste aller expliquer ca aux socialistes quoi...

 
Bof c'et inadmissible ça en France.
J'entendais ce matin Roland Lescure dire qu'évidement il était absolument pas question d'envisager de desindexer les gens au minimum vieillisse par exemple.

Et est ce que ça ne paraît pas un peu logique et souhaitable ?

 
C’est une évidence.  
Tout le monde est ainsi touché à due proportion.

Oui le soucis c'est le multiplicateur budgétaire.
 
Il faut augmenter les prélèvements chez ceux qui épargnent le plus.

 
Ton commentaire montre que pour toi il n'est pas logique et souhaitable que tout le monde soit touché à la même proportion.
 
Ensuite si tu veux mon avis perso, sur si c'est logique et souhaitable, j'aurais tendance à dire qu'il faut en effet protéger les plus faibles, mais ce qui me gêne c'est que ça va irrémédiablement conduire à accentuer encore dans un autre domaine le tassement dans le bas de l'échelle qu'on a déjà constaté avec les revalorisations du SMIC et du coup probablement décourager ceux qui seraient juste au dessus.
De toute façon plus j'y pense plus ça me semble insolluble sans faire un reset de la dette comme JLM le recommande...:o

 
Je repond à ça:
 

 
Ton commentaire montre que pour toi il n'est pas logique et souhaitable que tout le monde soit touché à la même proportion.
…

 
Si, je suis pour plusieurs années blanches sur les deux prochains quinquennats pour apurer le niveau de dépenses publiques.
1 année, on indexe par rapport à n-1, une année 0%.
 
Sur 15 ans on devrait être pas trop mal pour la suite.

ça me fait penser que la noblesse, à la base, n'était pas sur un pied d'égalité avec le tiers état concernant l'impot. Que c'est l'une des raisons de la révolution, non ?  
 
... et que ce n'est toujours pas le cas, même si l'emballage a changé.

 
Ton commentaire montre que pour toi il n'est pas logique et souhaitable que tout le monde soit touché à la même proportion.
 
Ensuite si tu veux mon avis perso, sur si c'est logique et souhaitable, j'aurais tendance à dire qu'il faut en effet protéger les plus faibles, mais ce qui me gêne c'est que ça va irrémédiablement conduire à accentuer encore dans un autre domaine le tassement dans le bas de l'échelle qu'on a déjà constaté avec les revalorisations du SMIC et du coup probablement décourager ceux qui seraient juste au dessus.
De toute façon plus j'y pense plus ça me semble insolluble sans faire un reset de la dette comme JLM le recommande...:o

Ce qui va se passer est très simple, on va emprunter jusqu'à être ras la gueule. A un moment les marchés privés vont plus en vouloir ou a taux trop élevé. Du coup on va se tourner vers la BCE et la BCE va dire ok mais retraite a 70ans et baisse des prestations sociales de 50%. Un gouvernement fusible va le faire, sautera, un autre sera élu derrière en disant qu'ils vont rétablir la souveraineté française, ils ne le feront pas mais feront un écran de fumée et hop.
C'est assez simple. Scénario grec moins violent quoi.

 
Peut etre oui.
 
J'ai pensé à la discussion du topic sur le fait de tout ramener à la politique quand je suis arrivé à table pour manger mon repas ce midi un de mes jeunes collègues parlait de ce qu'il avait fait dans le WE et à un moment je comprends qu'il avait été à l'université d'été de LFI....
90€ la journée de samedi....:o

Ce qui va se passer est très simple, on va emprunter jusqu'à être ras la gueule. A un moment les marchés privés vont plus en vouloir ou a taux trop élevé. Du coup on va se tourner vers la BCE et la BCE va dire ok mais retraite a 70ans et baisse des prestations sociales de 50%. Un gouvernement fusible va le faire, sautera, un autre sera élu derrière en disant qu'ils vont rétablir la souveraineté française, ils ne le feront pas mais feront un écran de fumée et hop.
C'est assez simple. Scénario grec moins violent quoi.

Oui, c'est ce qui va se produire, sauf que ca ne se limitera certainement pas aux deux actions que tu énonces, tout le monde paiera.

Peut etre oui.

J'ai pensé à la discussion du topic sur le fait de tout ramener à la politique quand je suis arrivé à table pour manger mon repas ce midi un de mes jeunes collègues parlait de ce qu'il avait fait dans le WE et à un moment je comprends qu'il avait été à l'université d'été de LFI....
90€ la journée de samedi....:o

ça doit être lunaire de discuter avec un lfiste, encore plus si il est anti nuc

Retraite à 70 ans et baisse des prestations sociales, ça concerne déjà pas mal de monde

Plus ou moins lunaire que de discuter avec toi ?

ah non mais moi je ne suis pas pour quitter le capitalisme, juste le museler.

la retraite pareil, il faut taffer plus.

les seuls cotés où je les rejoins c'est la chasse aux ultras, l'immobilier qui devrait être régalien.

et surtout le coté sécuritaire, je rêve d'une gauche intransigeante sur la sécurité, impitoyable et qui fait appliquer les peines. Nous n'avons que des gauches "molles" sur l'aspect sécuritaire.
Des prisons avec conditions spartiates comme au salvador m irais très bien :D

conditions bcp trop "normales" pour que ça ai le moindre impact.

Non mais au Salvador faut pas se faire d'illusions la pluaprt des gars y sont pour de bonnes raisons mais d'autres c'est uniquement pour museler l'opposition. Au salvador si on retrouve pas le corps tu n'es pas dans les stats de meurtre (pourquoi pas mais du coup balancer le chiffre me parait hasardeux). Suffit de voir aussi combien de migrants légaux / illégaux US ont été envoyés au Salvador si vous pensez qu'ils sont sympa.
 
Il nous faut plutôt des prisons finlandaises : tu y vas pour tout et n'importe quoi (gros excès vitesse ? gogogo !) mais genre 24 / 48h / une semaine ou plus selon la gravite dans des conditions dignes (ça ressemble à des micro apparts Ikea pour situer) le temps de réfléchir à la connerie qui t'y a mené
 
Bon c'est pas la dernière collection non plus
 
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