Moi je confesse avoir fait un très sale coup au corps enseignant pour aller dans "la bonne classe" du bahut, en 6eme.

C'est le même système dans toutes les villes que je connais : tarif spécial dés que tu viens ou va vers l’aéroport. C'est aberrant mais partout pareil ...

Moi je confesse avoir fait un très sale coup au corps enseignant pour aller dans "la bonne classe" du bahut, en 6eme.

Tu as prétendu vouloir apprendre l'allemand ?

 
Non, si ça n’a pas fonctionné une première fois, ça ne fonctionnera pas une deuxième fois. C’est bien pour ça que la majorité des redoublements sont considérés comme inutiles. Ce qu’il faut, c’est donner vraiment les moyens aux enseignants d’enseigner. Je reprends mon exemple mais si un enfant ne parle pas le français, pour lui apprendre, il faut prévoir un petit groupe avec énormément de pratique orale. Si tu prends ces enfants et que tu les mets 2 fois dans une classe de 30 élèves où ils peuvent se planquer, il n’y a quasiment aucune chance qu’ils progressent, que ce soit la première ou la deuxième fois. Par contre, tu augmentes le risque qu’il se regroupe avec des élèves similaires, qu’il ai l’impression que l’école ne sert à rien, qu’il développe du ressentiment et qu’il fasse les petits caïds avec les autres enfants. À ce moment, t’auras envie d’appeler la police mais au mieux, tu feras du damage control parce que tu auras déjà loupé la base.  
Pour moi, il faudrait remettre des groupes de niveau à l’intérieur des classes ou faire des classes de niveau pour chaque niveau existant. Bref, personnaliser l’enseignement au mieux en fonction du niveau de base de l’élève.

Tiens les vroum vroumeurs de fonction, combien on vous « rajoute » tout les mois en montant avantage en nature et pour quel type de véhicule? ( je calcule combien je gagnerais vs mon système actuel si jamais )

Y avait une classe "européenne allemand", ouais.

Bah c'est effectivement un comportement assez dégoutant. Tu prends la place ultra précieuse d'une filiere pour les amoureux des langues alors que tu t'en moques.
 
Et en plus tu te vantes d'avoir fait craquer la prof d'allemand qui n'avait probablement aucun soutien de sa hierarchie. Bref, tu fais enormement partie du probleme

Montant de l avantage en nature pour la catégorie, ça doit etre normaliser non ?
 

J'ai toujours su qu'en plus d'être d'ascendance bourgeoise, tu étais un germanophile refoulé.

J'ai toujours su qu'en plus d'être d'ascendance bourgeoise, tu étais un germanophile refoulé.

De Gaulle parlait allemand, bouseux.

Je partage ton analyse. Les groupes de niveau permettent une approche plus individualisée et pertinente.
Ca permet aussi de constituer de grands groupes d'élèves qui dépotent et d'autres bien plus restreints pour les élèves en très grande difficulté (et plus petit groupe = discipline plus simple à faire respectée). Ne pas avoir les bases en français ou en maths, c'est dramatique et s'assurer que tous les élèves aient un minimum de bagages dans ces deux matières me semble vraiment être une priorité. On ne parle pas seulement de réussite scolaire mais de futurs adultes à insérer dans la société.
Je vois le succès du dispositif SEGPA local, la possibilité qu'ont certains élèves aussi de retourner dans le cursus régulier et ceux qui n'en ont pas la possibilité pouvoir réussir leur scolarité, avec une ambition mesurée certes, mais ils sortent de là avec un diplôme, une orientation qui correspond à leurs attentes et niveau, et des outils pour commencer à s'insérer professionnellement et c'est vraiment génial. Il y a des parents qui refusent la SEGPA par principe, je trouve ça vraiment dommage et dommageable pour la scolarité de leur enfant.
L'idéal serait de pouvoir disposer de cursus équivalents pour les élèves brillants.
Personne n'est abandonné, chacun est accompagné.
Je ne prétends pas que ce dispositif est réaliste autrement je postulerais au ministère de l'Education Nationale
 

 
Je pense qu'il est conscient de ses limitations intellectuelles et que son confort économique d'aujourd'hui est d'autant plus admirable à ses yeux.

Sans trop diluer la qualité du "bac".

C est les retraités qui épargnent à mort, pas les actifs, le salut viendra de la baisse des retraites de 30 à 40% au dessus du revenu médian.
 
Grillé par Theo qui est en dilettante sur la fin de sa PE

 
Oui enfin on peut aussi tout simplement faire redoubler et utiliser les classes existantes comme groupes de niveau. Pas une surcouche matricielle de plus ingérable de complexité.
 
Et pour les éléments inadaptés au cursus général, rediriger en cursus d'apprentissage techniques et professionnels. En Allemagne et en Suisse c'est presque 60% (!!) qui ne finit pas le cursus général, bref plus de la moitié complete un cursus technique ou pro completement différent. En contrepartie ils n'ont pas baissé le niveau du "bac" (= maturité), ils ont simplement abaissé le % de la classe d'âge qui y parvient. Sans trop diluer la qualité du "bac".  
 
Mais c'est une approche qui serait perçue comme elitiste et non inclusive en France clairement.

Pas d'accord. Les "collégiens" suisses atteignent le bac en 4 ans. Et quand tu regardes le programme, la maturité suisse est plus légère que Bac matheux + math sup.
A 19 ans, l'élite française éclate l'élite suisse (hors exceptions d'extraterrestres académiques non-vonfleckiens).

Bah c'est effectivement un comportement assez dégoutant. Tu prends la place ultra précieuse d'une filiere pour les amoureux des langues alors que tu t'en moques.
 
Et en plus tu te vantes d'avoir fait craquer la prof d'allemand qui n'avait probablement aucun soutien de sa hierarchie. Bref, tu fais enormement partie du probleme

Y avait une classe "européenne allemand", ouais.
 
En primaire je boycottais déjà la matière, mais je souhaitais aller dans la bonne classe, mon instit mosellan qui m'aimait bien m'a fait un bon dossier, j'y suis entre.
 
La prof d'allemand n'a pas trop apprécie que je lui notifie implicitement d’entrée mon intention de boycotter sa matière. Ça s'est pas très bien passé. Pour elle.

Pas d'accord. Les "collégiens" suisses atteignent le bac en 4 ans. Et quand tu regardes le programme, la maturité suisse est plus légère que Bac matheux + math sup.
A 19 ans, l'élite française éclate l'élite suisse (hors exceptions d'extraterrestres académiques non-vonfleckiens).
Sans compter que les meilleurs élèves français ont souvent au moins 1 an d'avance.

 
Mes collègues quadra suisses m expliquent que la blague au lycée c’était de dire quand tu étais mauvais « on va aller passer le bac en France ».
 
Mais les suisses ont globalement un complexe de supériorité assez délirant  

Mes collègues quadra suisses m expliquent que la blague au lycée c’était de dire quand tu étais mauvais « on va aller passer le bac en France ».

Mais les suisses ont globalement un complexe de supériorité assez délirant  

Je pense que ce n'est pas ça; plutôt la place de ses parents.

 
Oui enfin on peut aussi tout simplement faire redoubler et utiliser les classes existantes comme groupes de niveau. Pas une surcouche matricielle de plus ingérable de complexité.
 
Et pour les éléments inadaptés au cursus général, rediriger en cursus d'apprentissage techniques et professionnels. En Allemagne et en Suisse c'est presque 60% (!!) qui ne finit pas le cursus général, bref plus de la moitié complete un cursus technique ou pro completement différent. En contrepartie ils n'ont pas baissé le niveau du "bac" (= maturité), ils ont simplement abaissé le % de la classe d'âge qui y parvient. Sans trop diluer la qualité du "bac".  
 
Mais c'est une approche qui serait perçue comme elitiste et non inclusive en France clairement.

Pas d'accord. Les "collégiens" suisses atteignent le bac en 4 ans. Et quand tu regardes le programme, la maturité suisse est plus légère que Bac matheux + math sup.
A 19 ans, l'élite française éclate l'élite suisse (hors exceptions d'extraterrestres académiques non-vonfleckiens).
Sans compter que les meilleurs élèves francais ont souvent au moins 1 an d'avance.

Bah c'était ça en France quand la prof qui est de ta famille était enfant.

 
Je pense qu'il est conscient de ses limitations intellectuelles et que son confort économique d'aujourd'hui est d'autant plus admirable à ses yeux.

 
Y a des règles URSSAF comme le dit Braindead, c'est pas trop compliqué à calculer. Ta boîte pourrait aussi te fournir une estimation vu que ça dépend des contrats. Pour une berline électrique assez chère à l'achat, je suis à 135€, avec recharges incluses y compris pendant les vacances.

 
Non, si ça n’a pas fonctionné une première fois, ça ne fonctionnera pas une deuxième fois. C’est bien pour ça que la majorité des redoublements sont considérés comme inutiles. Ce qu’il faut, c’est donner vraiment les moyens aux enseignants d’enseigner. Je reprends mon exemple mais si un enfant ne parle pas le français, pour lui apprendre, il faut prévoir un petit groupe avec énormément de pratique orale. Si tu prends ces enfants et que tu les mets 2 fois dans une classe de 30 élèves où ils peuvent se planquer, il n’y a quasiment aucune chance qu’ils progressent, que ce soit la première ou la deuxième fois. Par contre, tu augmentes le risque qu’il se regroupe avec des élèves similaires, qu’il ai l’impression que l’école ne sert à rien, qu’il développe du ressentiment et qu’il fasse les petits caïds avec les autres enfants. À ce moment, t’auras envie d’appeler la police mais au mieux, tu feras du damage control parce que tu auras déjà loupé la base.  
Pour moi, il faudrait remettre des groupes de niveau à l’intérieur des classes ou faire des classes de niveau pour chaque niveau existant. Bref, personnaliser l’enseignement au mieux en fonction du niveau de base de l’élève.

J'ai cru comprendre que dans certains pays le groupe de niveau est par sujet. Ca me parait pas trop idiot comme approche.

Sinon je pense qu'on est un trop gentil/tolérant envers les éléments pertubateurs et que ca ne leur rend pas service. Supporter les profs, l'autorité et les autres éléves, ca fait aussi parti de l'intégration à la société. Et je dis pas que c'est facile de bien faire, mais on est trop laxiste là dessus.

 
La France est ainsi ; profondement égalitariste politiquement et idéologiquement.
 
Mais le pays est caracterisé par une extreme elite de qualité exceptionnelle. Les français sont sur representés dans les labo de recherche de pointe mondiale en dehors de France, en CEO de très grands groupes, en trading d'élite, en art, etc... Mais la moyenne ne cesse de tomber et c'est bien triste.  
 

, mais on est trop laxiste là dessus.

Elle s’était introduite comme ceci lors du premier cours, ça m'avait marque : "bonjour, je m’appelle madame ******* mais certain d'entre vous me connaissent comme madame la femme du maire".
 
Patelin de campagne merdique, il se trouve que c’était aussi une petite cousine a ma grand mère, et il se trouve que tout le monde, en gros, la détestait.

Bah c'est effectivement un comportement assez dégoutant. Tu prends la place ultra précieuse d'une filiere pour les amoureux des langues alors que tu t'en moques.
 
Et en plus tu te vantes d'avoir fait craquer la prof d'allemand qui n'avait probablement aucun soutien de sa hierarchie. Bref, tu fais enormement partie du probleme

 
Ok mais tu fais quoi des enfants qui ne veulent pas ? Et dont les parents s'en foutent ?
L'école est obligatoire jusqu'à 16 ans il me semble.

  Pas compliqué de lire le sous-texte.

 
Ah tu penses encore que la réussite dans un système scolaire ne dépend que de l intelligence …
 

En Allemagne et en Suisse c'est presque 60% (!!) qui ne finit pas le cursus général, bref plus de la moitié complete un cursus technique ou pro completement différent.

 
Tu veux dire...comme en France ? C'est incroyable. (source)
 

 
Je regrette mais ce concept de petites classes, de personnalisation, c'est finalement se dire qu'il faut plus de profs pour moins d'élèves pour faire mieux travailler les élèves. Avec ou sans discipline, fermeté et correction des fauteurs de troubles.
 
C'est inefficace++ car le coeur du problème c'est les 10-20% de fauteurs de trouble atroces qui pourrissent tout, même en faible quantité.  
 
L'étape 1 demeure l'exclusion et la discipline pour que ça file droit ; une fois que ça file droit même avec une classe de 35 élèves tu parviens à atteindre de très bons résultats.
Les élèves qui ne sont PAS fauteurs de trouble mais peinent academiquement redoublent et s'en sortent au final. Ce qui flingue TOUT c'est l'absence totale de fermeté.
 
Et là pour le coup, 60% de ma famille elargie est prof, en primaire, au college, au lycée, en classe prépas et à la fac, dans le public et dans le privé sous contrat j'ai litteralement tout l'arc académique du bassin lyonnais chez moi. De l'établissement huppé de centre ville (Ampère) jusqu'à l'école primaire Pablo Neruda à Vaulx en Velin. Je pourrais écrire des livres entiers sur ces 20 ans de discussion familiale à ces sujets.
 
On est à un stade où même les communistes de ma famille voudrait limite le GIGN dans leur établissement, pour te dire le niveau d'épuisement face aux """incivilités""".
 

 
En attendant je pense que je suis la personne du topic la plus entourée de profs, c'est anecdotique mais cela permet d'alimenter un peu le débat.