Reprise du message précédent :

 
En dehors des chômeurs, il y a des milliers d'"handicapés" inaptes au travail.

 
Y'a 10 ans environ.
Depuis on a tous fait du chemin

 
Tu as pris 10ans de plus et c'est tout, le reste c'est ce que tu crois et que te fait croire l'état  

 
Gni !?
Mais tu racontes quoi avec ton Etat !?

 
CQFD
Tu tends vraiment le bâton pour te faire battre.
Je suis rentré sur le marché du taf à cette époque et effectivement les vannes étaient largement ouvertes et ça a permis à un paquet de Bac+5 d'aller en SSII car ils ne trouvaient pas de taf aileurs.
Quelques semaines de formation et hop on te place chez le client.
 
Ce qui était vrai à cette époque ne l'est plus. Eux, ça leur a permis de se ré orienter et de trouver du taf et maintenant ils ont de l'exp et à l'abris mais MAINTENANT, ça ne fonctionne plus vraiment comme ça....
 
 
galaxnordist, je vois pas le rapport.

 
Je suppose que tu as monté ta boite ?
J'ai l'impression que tu généralise ton cas.
Donc j'aimerais juste savoir ce que tu fais.

Non mais, c'est pas discutable qu'un type pas con et travailleur, non diplomé, finira par s'en sortir.
Mais dans la majorité des cas il faudra qu'il s'oriente vers des métiers manuels ou il se formera sur le tas.
Après, qu'il puisse par ce moyen obtenir les mêmes revenus qu'un autre mec pas con et travailleur, mais titulaire d'un diplôme recherché, c'est à voir.
Quand au coup du "je monte ma boite à partir de rien, je suis le roi du monde", statistiquement, c'est plutôt rare.

 
Rien du tout.
Aujourd'hui encore, dans les formations avec certif à la fin, tu trouves des tas de gars sans diplômes (et encore faut le savoir car personne ne te le demande vu que y'en a rien à foutre).
Dernièrement j'en ai même vu un qui avait 60 jours (!) de formations et certifs grâce à pôle emploi.
 
Y'a pas besoin de diplôme pour entrer tech de base. Ensuite c'est pas trop dur de se faire remarquer tant les glandeurs et incompétents sont nombreux à ce niveau (sans compter ceux qui ne savent même pas écrire).
Et les besoins en profils plus évolués restent intarissables. On y monte vite !

 
 
Wai on en entend souvent à Capital "des gens partis de rien avec seulement 2 millions d'€ en poche"  

 
Oui.
Non car il n'a aucune caractéristique qui relève de l'exceptionnel.
Dans l'informatique. Je sais c'est vaste

 
Mais lol, quelle SSII recrute un mec sans diplôme?
A moins d'avoir déjà fait ces armes autres parts ou être ultra bon auto-didacte (et encore), la SSII ne te prendra pas.
Surtout que des tech diplômé bac+2 t'en a à la pelle.

 
Pour déployer dans milliers de postes (comprendre brancher électriquement et suivre une procédure à la con) dans les bureaux de telle grosse boite, je t'assure qu'on ne te demande rien qu'être à l'heure et un minimum bosseur.
Et ben on a du mal à trouver des gars convenables. Alors demander un diplôme en plus ...
Quand on en trouve un capable d'amender la procédure, c'est noël et on a vite fait de lui proposer autre chose.

Le monde des PGM  
Deux-trois types qui arrivent à bien en vivre et une armée de wannabes derrière qui passent leurs journées à jouer tout en touchant le chômage (entendu texto en interview). On ne m'enlèvera pas de l'idée qu'il faudrait faire un peu de ménage parmis ces parasites

 
Les indemnites de chomage ca dure 23 mois.

 
+1    
Comment faire rever des millions de RMISTES et autres collegiens, pendant que les Amerloques se font des couille en or en vendant leurs Jeux videos ...

 
C'est le cas de pas mal de sports hein
 
En dehors des footeux et basketeurs, les joueurs de hand, de hockey, de badminton... c'est même combat que les PGM

 
 
Blizzard c'est Vivendi  

 
Sauf que le sport a un effet benefique sur le corps, contrairement a de rester chez soit dans sa cage a lapins a jouer a touche pipi avec la souris et le clavier    
 

 
Va dire ça aux lanceuses de poids ou de marteau  

 
Et c'est parti ...

 
ça dépend des fac, mais déjà la maîtrise (bac+4) n'existe plus, c'est master (bac+5).
Dans ma fac de province   , j'enseigne au licence bac+3 le fonctionnement de word, powerpoint, excel, Google Docs (à venir, la création d'un blog   )
 
Rien que pour cela j'ai envie de retourner à Paris, à leur âge en licence, on m'apprenait le Python et la bioinformatique (la vraie).    
 
Entre Paris et la petite province, y a vraiment un monde . Après j'imagine très bien que le niveau à Lyon, Grenoble, ou les autres grandes villes, on doit se rapprocher de Paris.. mais quand même..

Un de mes anciens managers n'avait que le bac.

Mais je suis d'accord sur le fait quec'est l'exception qui confirme la regle.

Le nombre de gars qui sont entrés avec Zéro diplômes (et pas Zéro diplôme informatique) est quand-même faible. Même à la grande période de l'an 2000/euro, le gros des recrutements c'était plutôt les étudiants "râtés"...
 
Après, il y a effectivement des gens qui s'en sortent sans aucun diplôme.
- Ils représentent quelle proportion ?
- Tu es sûr qu'ils ont eu un avancement comparable ?

 De la formation ! C'était une boîte de luxe dis donc.

 
Plus je réfléchie plus je pense que le chômage et autre aide devrait varier en fonction du niveau d'étude de l'age expérience etc... C'est à dire donner assez à ce qui ont vraiment besoin plutôt que un peu à tout le monde. Quand je vois qu'avec les diplômes j'ai le droit à 24 mois de chômage à 1k je trouve ça pas hyper normal...Car clairement après ma thèse si je veux un boulot "alimentaire" payé 2k€ je mets mon cv sur monster et et en 2semaines c'est plié...  
 
Donc oui on aimerait tous trouver mieux que bosser chez altran, trouver LE job super interessant etc... mais finalement est ce à l'état de me payer pour ça pendant 2ans?  Je ne crois pas...3 à 6mois à la limite mais 2ans parcequ'on est trop snob pour prendre un boulot de sous traitant payé 34k€.....
Je vois des anciens qui on soutenue, certains ont décidé de se prendre 5-6 mois de vacance au chômage et après hop ils cherchent un boulot ou un post doc en 2-3 mois c'est bouclé...donc tu as 9mois de chômage dont 6 qui sont des vacances payés par l'état...  
 
Pendant ce temps certain jeunes de -25ans en contrat précaire ont le droit à quedal et vive dans des camions car pas assez de garantie, d'age ou d'expérience pour avoir un apart ou touché des aides sociales....Donc oui ménage il faudrait faire, mais surement pas dans le sens que tu sous entends

C'était courant

En 2004/2005, plein d'ingénieurs chimistes/océanographes étaient formés au cobol (3/4 semaines) pour aller bosser en banque

Je sais pas quel nomca porte aujourd'hui, mais il est cense y avoir des conseillers d'orientation... Faudrait virer ces postes ou en faire qqch de valide d'abord.

Si tu t'y connaissais, tu saurais que les certifs MS sont de vastes fumisteries..

 
+ 1
 
Mais on peut avoir des diplômes et galérer. Donc le tout c'est de contrôler la recherche effective d'emploi, ce qui suppose des moyens humains chez popol emploi, et ça semble
pas être la tendance.

 
 
Mais on s'en branle que ce soit facile à passer ou pas
ON TE DIT QUE Y'A PAS BESOIN DE DIPLÔMES POUR LES PASSER ET VENDRE LES PRESTAS AVEC !
 
C'est assez gros ou tu veux en + de la couleur.

T'es webmaster freelance?

 
Non essaye encore.
Mais bon je ne vois pas en quoi essayer de dévaloriser les contradicteurs donne moins de poids à ce qu'ils énoncent.
T'es au bout du rouleau niveau arguments ?

 
true story    
 

 
Auto Entrepreneur

Bah oui, du coup les pauvres doivent se remettre à bosser de temps en temps pour pouvoir retoucher le chômage ensuite (même interview que précédemment)

Ouaip...
En 99, plein de bac+2/bac+5 allaient bosser en banque sans être formés.
Mais quand-même, ils avaient monté leur PC ou ils savaient copier les CD. Il y en a même qui connaissaient le Batch

 
 
Qui ça, moi ? Pas du tout.
Dis donc tu veux pas expliciter tes délires sur l'Etat plutôt que de poster des bouts de rien régulièrement ?

 
Il ne faut pas dire cela   , c'est des acquis sociaux, avec 1 k€ au chômage, on survit sans chichi. Si tes potes partent en vacances avec cela, c'est parce qu'ils ont la barque des grands parents à la plage, tout un environnement adéquate, et pas d'enfant (mode adulescent/geek).
ça me rappelle, une maitre de conf. qui disait un midi qu'elle était prête à travailler sans gagner d'argent parce qu'elle aimait jouer avec ses culture de bactéries et que sous entendu monsieur rapportait déjà de l'argent à la maison.   Et ceux qui n'ont pas de soutien financier et veulent bosser dans la recherche elle y a pensé   ?
C'est pas avec ce genre de réflexion à la con que l'on va améliorer la rémunération et le statut précaire des doctorants... qui du reste est un job comme un autre, juste plus mal payé au regard du niveau d'étude.
Faut vraiment arrêter avec le côté "ouaih je suis passionné   ", c'est souvent un leitmotiv que les chercheurs (et doctorants surtout) utilisent pour accepter la fatalité de leur condition financière misérable.

Et aussi comprendre pourquoi quelqu'un trouve pas. Un mec bac+5 ingénieur en info/elect/meca, venant d'une école correct avec 3-4ans d'xp qui trouve pas de taf au bout de 6mois c'est soit qu'il cherche pas, soit qu'il est une tanche pour se vendre soit qu'il vise des boulots à côté de la plaque ou trop ambitieux. Donc tout les cas il faut faire quelque chose (aides au cv, conseil, simulation d’entretiens, remontage de bretelle si il se touche la nouille)..mais continuer à lui filer du pognon pendant encore 2ans sans regarder ce qu'il fait c'est quand même débile ...

Et moi je te dis qu'une certif MS ne fait pas de toi un bon si tu ne l'etais pas. Donc t'ouvres ta super boite, t'en chies a trouver un client que tu foires et voila.

 
A mon époque ils formaient... ils avaient du se rendre compte que le manque de formation pouvait occasionner quelques problèmes