Reprise du message précédent :

 
 
OK    
 
Tout est histoire de retranscription

 
Il existe des domaines réservés dont l'entrée est sanctionnée par un concours. Mais pour la grande majorité des activités professionnelles, ce n'est pas le cas.
Et pour certaines, cela commence à ne plus l'être (notamment les postes avant de droit public).

C'est justement là que personne ne comprend. Quelle que soit ta spécialité, t'as une sorte de superstructure, qui englobe toutes les compétences non-techniques... Tu vas certainement pas faire un barrage ou une autoroute de la meme façon, mais pour les concessions, par exemple, ce sera assez semblable. Le domaine devient presque secondaire.
C'est valable pour énormément de métiers sauf recherche...
T'as tellement de possibilités dans un secteur que ton diplôme ne te limite pas beaucoup au niveau de la diversité des expériences.

Alors oui tu n'auras pas plus de chances d'avoir une expérience d'entrepreneur. En meme temps on va pas venir me voir demain pour le prêter les sous pour une plate-forme pétrolière en Asie...

 
 
Bien sur, avant la précarité n'existait pas. Tu ne vivais pas dans des bidonvilles aux portes de la capitale.
Ouvrier dans la métallurgie, tu achetais ta baraque et avait un job à vie

Putain j'aurais jamais cru dire ça un jour mais +1  

 
Ouvrier dans la metalurgie c'etait quand on avait 0 diplomes, meme pas le Bac, et ça payait bien et a vie, donc oui a la fin il avait son apart a lui ainsi que une retraite pleine !
 
Maintenant sans le Bac on est obliges de se farcir des metiers de service ultra precaires et payes aux lance pierre, type McDo & Co... le truc qui payes super mal et avec le quel on a 0 pognon de plus et 0 garantie de Job, quant a parler de retraite ça restera du domaine du Reve...  

 
ça dépend des jobs en fait : je viens de voir les revenus d'un matelot sur un chalutier (donc j'imagine que laformation est mince) : le métier est super pénible mais assez rentable je trouve (> 30 K€ nets).

 
 
J'ai crée spécialement un smiley pour ça    
/iPhone proof
 
 
 

Ça payait bien jusqu'à ce que tu claques aux environs de ta retraite. C'est pas tellement le type de métiers dont je regrette la disparition...

Entrepreneur Mais en général ceux qui réussissent avaient de toute manière largement le niveau pour faire des études.

Hier soir, j'ai vu s'un oeil Capital et sur le système aux Pays Bas et franchement ça m'a convaincu même si ça nous vaudrait quelques semaines de grève pour mettre ca en France
- tout le monde se déplace en velo
- test a 11 ans (bon ça fait tôt) pour orientation vers 3 voix (études courtes vers des métiers manuels qui recrutent, études mixtes entre théorie et pratique et enfin études longues pour ingénieur, médecins...) ces derniers représentent moins de 20% mais ça donne plus de valeur aux diplômes
- sacre flicage au niveau des chômeurs et gros objectifs pour ceux qui s'occupent de leur retrouver du taf

 
De toutes façons, diplôme ou pas, arrive un moment où t'as de grande chance de bloquer et il faut te lancer à ton compte.

11ans c'est beaucoup trop tôt. ou alors il faut énormément de passerelles disponible.

 
Mais clair!
 
A 11 ans, tu entres au collège et tu dois déjà faire des choix    
 
A 20 ans la moitié des étudiants ne savent déjà pas ce qu'ils veulent faire comme études ou comme métier plus tard, alors à 11 ans  

 
Je me souviens d'un technicien soudeur HP sur un  site qui n'avait qu'un BEP et qui malgré tout émargeait à 60K€ net.
Bon par contre c'est un véritable métier ou il faut une expérience de terrain.

Je suis bien d'accord, et par ailleurs cela risque d'exclure tous ceux qui se révèlent meilleurs après le bac qu'avant.

T'as des niches comme ça en effet, mais malgré tout c'est sélectif, les soudeurs qui ont les qualifs recherchées ne sont pas nombreux et faut rester à jour et au top...

Un petit Frenchy vient de gagner un tournoi de Starcraft aux US : 30k$ de prize money.
 
Je ne sais pas ce qu'il gagne avec ses sponsors, mais à 18 ans et juste le bac (il prend un an 'sabatique' pour faire de la compétition), ça permet de vivre très convenablement

Si c'est comme en Allemagne avec plein de passerelles, c'est pas mal comme système.

 
Boff je me souviens avoir eut un niveau intellectuel bien plus exlatant a 11ans, 13ans ou meme 16ans qui tranchait vraiment avec le reste de mes camardes, que a 20ans ou a force de vivre en societe j'ai pris le moule et suis devenu comme tout le monde ...
 
Bref a 13ans ça serait largement viable, surtout que ça doit étre aussi des tests de QI & Co, et pas juste les notes a l'ecole !

 
C'est vrai que ca a l'air plutot pas mal.
 
En tout cas, ca a le mérite de ne pas faire faire aux jeunes des études sans débouché

 
Soudeur c'est effectivement un vrai métiers . surtout sur des grosses structures (off shore ...) c'est eux qui garantissent la solidité du truc

 
N'importe nawak.
Pour rester dans le domaine de ce forum, l'informatique, t'as de tas de gars qui sont désormais vendus en tant qu'ingénieurs et qui sont rentrés avec 0 diplômes ou avec une maîtrise de bio.
Aujourd'hui ils sont certifiés VMware, Cisco ou Citrix et gagnent tout à fait correctement.
S'ils sont malins, ils feront même sauter à terme quelques intermédiaires et toucheront eux-mêmes les marges de ouf de certaines prestas.

 
Ouais l'informatique les metiers du service, pis le top du top les Autoentrepreneurs... la plus grande arnaque de l'état, faire resposer toute la résponsabilite sur des gens qui n'y connaissent rien ....on rira bien quand ils devront toucher leur retraite inexistante

 
   
ceux qui ont un master en bio te remercie    

 
 
Mais qu'est ce que tu racontes !?

 
 
bah c'était l'exemple d'un pote qui est entrée en SSII avec une maîtrise de bio (enfin sans parce qu'ils s'en foutaient)
qui s'est spécialisé dans les technos Microsoft et qui s'est barré pour être admin dans de grosse boites et aujourd'hui à l'étranger.

 
Peut-être mais c'est un autre problème.
Avec, tu vends des prestas coûteuses et tu peux donc fort bien gagner ta vie.

C'était en 1999-2000 et le vent a très vite tourné...

 
Mais bien sur ...
Les SSII y'en a plus, ta certif faut être BAC+5 pour la passer et on n'a plus besoin de main d'oeuvre.

Je note que tu mets sans diplome et maitrise bio au même niveau.    
 
Je crois qu'on ne parle pas de la même chose.  
Un salarié sans diplome, ça sera un job sans qualification (genre grande distribution, restauration,...).
Par contre, un sans diplome qui crée son propre job pourra bien en vivre s'il est doué.
Ou pas.
PArce que vouloir se mettre à son compte quand on n'a ni argent, ni diplome, ça n'est pas simple à défendre face à son banquier pour l'obtention du prêt.
Je dis pas que c'est impossible.
Mas ça sera plus simple avec une formation sanctionnée par un diplome qui prouvera une certaine capacité à apprendre.
 
Ensuite, tu parles de certification. Je ne connais pas le détail de celles que tu cites, mais je doute que tu puisses t'y inscrire sans le moindre diplome. La certification Microsoft pour admin réseau, c'est BAC+2 mini.

Si mais il y a 11 ans on prenait tout ce qui passait par la car gros manque de Main d'œuvre
Depuis ça a bien change et la pénurie n'est plus la même et avec mon bac+5 en bio tu passera bien après un gars en maths/info

Sauf qu'une maitrise bio, ça n'est pas un sans dîplome.
Serait-il entré dans cette SSII sans aucun dîplome ?

 
je ne mets pas les maîtrises en bio au même niveau que le diplôme 0
C'est juste que dans l'info, ça revient quasi au même
 
Ensuite, tu ne crées pas ta boite en sortant de l'école, diplôme ou non (sauf cas d'écoles dont c'est le but).
Il te faut un certain age, une certaine confiance, des compétences (pas que techniques) pour lorgner du coté de la création d'entreprise.
Et tu peux créer ta boite avec quasi 0, domicilié chez toi. Perso j'ai jamais été voir un banquier pour un prêt.
Pour les certifs, jamais entendu causer de BAC+x. Y'en a juste qui requièrent d'en avoir suivi d'autres avant.

 
Tout dépend à quel niveau tu veux entrer.
Mais si tu entres au niveau d'un tech de base, on ne te demandera pas de BAC+5.
Et si tu fais pas partie de la masse des bras cassés, très vite on aura besoin de toi sur des prestas plus qualifiés et avec le système des formations continues/actions collectives & co, tu pourras passer tes formations et certif à quasi 0€ pour la boite.

T'as des écoles, de plus en plus, avec des pépinières, ça se lance à la fac aussi... Sans que ça soit le but premier de l'école ou de la fac.
Si t'as une maitrise de bio, t'as fait un minimum de maths, de physique et d'info...

 
Oui.
J'aurai jamais du causer de cette maîtrise de bio, ça vous a tout retourné

 
C'était quand ?

 
En dehors des chômeurs, il y a des milliers d'"handicapés" inaptes au travail.