Reprise du message précédent :

 
Ben oui    
 
le cout du privé, c'est factuel, tu l'as même trouvé toi même après avoir affirmé l'inverse  
La dégringolade du niveau dans les classements depuis 1995 aussi, les chiffres sont dispos.
Et pour la productivité, voilà    
 
https://i.goopics.net/ieehqx.png  
 
 
On peut revenir à tes impressions maintenant

Le coût du privé ?    
 
Tu me fais vraiment rire. Et donc les financements privés en plus du public c’est quoi ?  

Déjà il faudrait différencier les 3 spé du bac S.
Bac S option SVT c'est plus proche du D je crois.
Bac C c'est plutôt Bas S spé Maths ou physique

c'est quoi ton analyse du coup ?  
tu te dis pas qu'après le COVID les gens ont commencé à se dire que se butter au taff pour des cacahuètes ça suffisait ?

 
Un truc de commerce avec de l anglais et du russe ( bilingue dans les deux ), mais à la
Fac apparement pour bifurquer ensuite dans une autre voie
 
Le bordel de l orientation, force aux parents

 
Un élève du privé coute moins cher à l'état qu'un élève du public. point.

 
Je crois que le mieux pour nos jeunes profils c’est de leur demander de vérifier tout cela via leur IA favorite.
Toi, tu n’es déjà plus qu’un vieux croûton.

Mdr merci 10k de moins pour l’état sur une scolarité complète mais 20 à 40k de plus tout compris. Bravo. Belle optimisation du coût

 
 
Ah ca sent le papa agé qui s'est dégoté une petite jeunette russe ça  

 
Bah y'a un effet post covid oui, manifestement, notamment sur le glissement énorme des arrêt maladie, mais le sujet c'est qu'avant de parler causes, faudrait déjà qu'on soit d'accord sur les faits.
 
Parce que si on part du principe arbitraire que la productivité et le niveau scolaire augmente.....

quand il me l'a raconté j'ai pensé à ça direct , il a moyennement aimé le troll mais non installé depuis 2 générations en France, et ils ont le même age quasi

 
Y a rien qui se rapproche du bac C en fait. C’était juste une autre époque.
 
Le bac C, c’était une sélection en fin de 3ieme pour intégrer une seconde C.
C’est la réforme arrivant avec le bac S qui introduit la seconde indifférenciée.
Ensuite, en fin de seconde C, tu avais de nouveau une sélection pour continuer en C ou être gentiment redirigé en D pour ceux jugés trop faible en math par les enseignants.  
Et ce qui était fait en physique était d’un tout autre niveau également, en horaire et sujets abordés.
 
C’est simple, le programme de terminale C, c’est quasi le programme de MPSI actuel à quelques détails près et j’imagine quelques approfondissements (y a quand même 12h de math en MPSI   ).

 
Ben tu sors un concept nébuleux (définition ?), et tu ne donnes qu'un ressenti, à part au PMU, je ne vois pas ce qu'on peut faire de ça.  
 

 
Ça arrivait quand les femmes avaient des enfants à 25 ans, et à 40 piges en faisaient un petit dernier pour ne pas avoir de regrets. Maintenant avec l'âge au premier enfant à 30 ans, c'est quand même plus compliqué d'avoir 15 ans d'écart avec une même mère.

 
 
Visiblement c'était la journée pour....  
Après je pense que tu as très bien compris ce que je voulais dire...

Ma sœur a fait un bac C. Et moi S puis prépa BCPST. Le programme de maths de BCPST était déjà des années lumières de celui de Term C de ma soeur, alors MPSI  

 
Et la marmotte...
 
Comparer mpsi et bac C c’est compltement con...

 
Et ca passe tranquille chez toi?
Tu ne suis pas a minima ses resultats? (En vrai j'ai aucune idée de si ma fille bosse beaucoup ou pas, mais ses notes m'indiquent qu'elle bosse assez).
 

 
Bac S, donc après 1995.
Le bac C avait déjà subi quelques réformes et aménagement de programme avant sa disparition.
Y eu une première réforme début des années 80 (réforme haby) qui introduit la seconde indifférenciée, puis une première S qui donnait accès à la terminale C et D, avec perte bien entendu d’horaires d’enseignement et de difficultés vu que la sélection était repoussée.  
Le Bac S tel que tu l’as connu et l’ont connu mes enfants, c’est la fusion des BAC C D et E des années 1990 voulu par Bayrou pour casser la prédominance de la filière math en France.  
T’imagine bien que les programmes de math en ont pris un coup dans la gueule aussi à cette époque.  
 
Ça ne veut pas dire que vous êtes plus con qu’à cette époque, juste que vous n’avez pas suivi les mêmes enseignements.
A un moment cela se paie, et l’enseignement supérieur (prépa et fac) est bien obligé aussi d’en tenir compte en abaissant ses exigences programmatiques.

J'ai pas de source, mais ca me choquerai pas que le niveau soit plus faible dans les matières fondamentales (maths et FR) mais par contre que les connaissances soient plus diversifiées. Je suis pas sur qu'on faisait beaucoup de génétique et informatique dans les années 1960 au lycée par exemple, or c'est clairement des trucs que j'ai fais en S. La construction européenne ou les institutions de l'UE aussi ca devait être plus limite a l’époque de la CECA
Après quel perimetre doit couvrir l’école, c'est un autre débat.

 
Quel IPS l'établissement?
 
Car j'ai été dans un college dans un quartier que je décrirais exactement comme ca, et franchement j'y scolariserais pas mes gosses aujourd'hui et toi non plus je pense.
Je connais son IPS, je me demande si on parle de la meme categories d'établissement (vu que c'est pas clair pour moi: tu parles d'un environement mixte mais en meme temps de "majorité défavorisé", ce qui par definition est non mixte).
 
D'apres l'IA (ci dessous) si t'es dans du mixte t'as un IPS 100–110, si t'es dans du " la majorité des familles de l'établissement sont défavorisées" t'as un IPS 0 – 80/90 d'apres moi et selon ce que tu definit comme "majoritairement".
 
IPS moyen du collège Profil typique Part approximative des collèges
< 80 Très défavorisé (REP+, certains territoires ruraux ou ultramarins) ~5 %
80–90 Défavorisé ~15 %
90–100 Plutôt défavorisé ~25 %
100–110 Moyenne nationale ~30 %
110–120 Favorisé ~15 %
120–130 Très favorisé ~7 %
>130 Exceptionnellement favorisé ~3 %

 
il est grand il se gère non ?

t'as pas la même analyses des chiffres selon les causes amha
d'où mes questions pour toi

 
J'en suis pas encore la mais je pense pas que je laisserais mon gosse de 17 couler sans lui mettre des coups de pieds au cul, c'est moi qui vais financer les études.

Sans le bac les études coûtent pas cher

 
Quand j'ai fais le lycée, c'était seconde commune, première S, puis bac C ou D en terminale.  
 
C'est sur qu'on faisait des trucs en avance de phase par rapport aux bacheliers actuels, mais ils font aussi plein de trucs dont je n'avais jamais entendu parler.

 
Mon but c'est que quelle que soit la voie choisie mes enfants tendent vers la meilleure option dans cette voie. Rater son bac n'en fait clairement pas partie

Si l'enfant rate son bac je sais pas si je lui parle encore

Bon déjà lfd22 m'a pas l'air très alignée avec les théories éducatives majoritaires sur ce topic.
Ensuite vous comparez quand même avec vos expériences d'enfants qui ne sont même pas encore au collège (ou l'équivalent à l'étranger) avec un bachelier.
J'ai tendance a penser que ça se gère pas tout à fait de la même manière....

En plus au final il a eu mention AB c'est nickel....

J'ai comparé un truc moi?

Rofl marine qui peut se présenter, la blague cette justice …

C'est plutôt une bonne nouvelle je pense qu'elle fera moins bien que Bardella...

IPS inférieur à la moyenne parisienne ET nationale, et je me base sur le nombre de collégiens boursiers en termes de répartition de familles très favorisées / favorisées / défavorisées.
Edit : et les établissements (dé)favorisés socialement peuvent être mixtes ou homogènes. Quand c’est mixte et défavorisé, ça veut dire hétérogène avec des pauvres très pauvres et des riches très riches   (et potentiellement des moyens très moyens ), mais plus de pauvres très pauvres.

 
Inférieur a la moyenne (105) genre 104 ou inférieur genre 75 ?
 
J'ai trouvé une source qui donne le % de collegiens boursiers a 25,5% au niveau national en 2017, en effet c'est interessant comme indicateur pour mesurer la mixité intra etablissement, c'est significativement + élevé dans ton établissement?
 
https://www.ac-strasbourg.fr/media/14621/download
 

 
Je ne sais même pas pourquoi j’essaie de te répondre sérieusement parfois, je trouve vraiment pénible ta façon de débattre. Bref, poursuis toute seule et tires-en les conclusions qui te chantent, c’est ce que tu fais systématiquement (sauf quand tu concèdes à l’occasion que tu es « très surprise »)  

Marrant je pense l inverse. Elle sera plus dure à battre. Mais au moins si elle gagne elle sera probablement moins mauvaise que lui

 
Ça dépendra surtout s’ils acceptent ou refusent un débat d’entre deux tours.

En étant condamnée et coupable (plus personne ne croit à une vraie innocence) elle se prend un handicap quand même.

Si t'en a marre des pourris, tu vas manquer d'enthousiasme à voter pour une reprise de justice..

Je pense que la base de ses « sympathisants » se fichent bien de ça (en partant du principe que c’est une pratique classique mais que les autres sont impunis / juge rouges). Ça peut aider à convaincre certains de ne pas voter pour elle au second tour en effet par contre

Je te parle surtout de ma soeur qui a fait un bac C. Ce qui me permet de comparer son programme de maths vs le mien en S puis BCPST. Mais comme par hasard tu occultes ça.
 

En bio, ça a énormément évolué déjà entre moi et ma soeur.
Mais surtout le programme de BCPST que j'ai eu vs le programme 25 ans avant (le père d'une amie avait fait prépa agro et nous avait passé ses cours)   La BMC (bio cellulaire et moléculaire) n'existait quasi pas alors que c'était plus de la moitié de notre programme.

 
ça c'est si tu penses que bardella n'aurait pas fait strictement la meme chose à sa place

 
J’occulte rien du tout. Je t’ai expliqué que le bac C de ta sœur n’avait déjà plus rien à voir niveau programme avec celui de 1972 (math moderne) qui a duré jusqu’à la réforme Haby.  
 
Et ma comparaison porte sur le programme de math de TC de cette époque versus la MPSI actuelle.  
Pas avec celui de ta sœur ou le tien.