Reprise du message précédent :

 
Deux facteurs selon moi (versus y'a 10 ans) :  
-les équipes sont plus éclatées géographiquement (grâce aux moyens de communications modernes comme la viso et les smartphones) => y'a moins besoin d'être physiquement présent. Une réponse asynchrone "monoligne" sur teams à 20h pendant qu'on prépare le repas fait le job dans 90% des cas (versus être physiquement là et conseiller le chef).
-et effectivement, l'équilibre vie perso/vie pro est vraiment à la mode. Globalement les horaires sur site sont vachement plus faibles qu'avant.

Nan mais clairement y'a aucune diff entre 2 et 20k en vrai à part la marque du costard

 
Est ce qu'on peut croire plus cela ou le fait que tu sois gauchiste ?

 
Pour vivre convenablement ?

Je suis de centre gauche, c'est pour ça que je suis macroniste, je l'ai toujours dit

Oui enfin j'imagine que pour les tenants de l'équilibre pro/perso répondre sur teams à 20h en préparant le repas c'est pas vraiment une option

Et après ça va chouiner qu'à 40 ans ça pisse encore du python

 
même pas là  

C est Claude qui pisse le python désormais

perso, je reponds a toute heure du jour ou de la nuit. ca ne me derange pas.

mais a trois conditions. la premiere c'est que c'est une reponse a un questionnement legitime.
en deux, ca prends pas 3 plombes.
et en trois, c'est reellement urgent.

ca peut etre le pape au telephone, j'envoie chier si c'est pas le cas.

 
J'avais pas pensé à ton premier point, mais c'est tout à fait vrai.  

 
Il y a aussi beaucoup de gens qui produisent des choses qui ne servent à rien.
Pour moi c'est surtout ça le combat! Je refuse de faire des choses inutiles ou de participer à des 'réunions de suivis'... ça aide à partir à 17h
 
 
 

 
Oui enfin tu nous a déjà dit que tu retravaillais assez régulièrement le soir non?
Après t'es dans un cas assez particulier d'une entreprise parapublique et déjà un gros job    
Tu vas me dire que tout est un ensemble de cas particulier.

Mais tu bosses chez toi le soir ?

C'est marrant dans la même conv on voit les gens dire que l'argent ne sert à rien puis se plaindre de tâches de chacun merde au taf et ne pas voir le lien

Ça m'arrive de passer quelques appels/teams/mails, tout ce qui est faisable sur le tel pro

 
Non mais y a que vampire qui a dit ça je pense pas que ça représente un consensus du topic....

Moi c'est pas jamais mais c'est les semaines des quatre jeudi, quoi.

Tu as fait du python en étant relativement bien paye, non ?

 
je n'ai jamais dit ca, évite de raconter n'importe quoi quand même.

L'argent ne sert à rien. Signé : une personne riche

 dans le cadre de la discussion il me semble que c'est de toi qu'hadado parle (pour la partie argent)....

C'est même psychologiquement problématique il parait. https://en.wikipedia.org/wiki/Sudden_wealth_syndrome

 
J'ai été dans la situation où j'ai fait des extra et reçu des primes pour ça, j'en ai beaucoup moins fait à partir du moment où j'ai été mère et ça ne me semble pas injuste. On ne parle pas du salaire de base, on parle d'une prime exceptionnelle liée à un travail supplémentaire exceptionnel durant une période définie.  
De la même manière que mon conjoint ne prend plus d'astreinte parce que ça nuisait trop à notre vie de famille. Il ne touche plus les primes associées et ça lui semble normal.  
 

 
T'as de plus en plus de médecins généralistes qui se spécialisent dans le dépistage des cancers de la peau. Si c'est trop suspect, ils peuvent envoyer aux dermato de l'hôpital en urgence.
 

 
J'ai beaucoup de mal à ne pas juger les hommes qui continuent à avoir un rythme de vie délétère pour le couple malgré des probables alertes de leur compagne.

Nan mais on est en France, tout est payé par les impôts, donc tu vis bien quelque soit le salaire

 
Je ne vois toujours pas où j'ai dit que l'argent ne servait à rien, ni où je me suis plaint de mon travail, mais c'est pas grave j'ai l'habitude de tes attaques infondées à mon endroit.
 
Par ailleurs si c'est de moi qu'Hadado parle, il faut qu'il apprenne à lire, mais je ne crois pas que ca soit le cas.
 

La motivation est une inadaptation.

la vision de la femme de la part de Dante, quand même

Bien vu j'avais complètement oublié,  
Heureusement qu'il y a l'IA pour les aider  

Oui, mais la vision long terme est ce qui a permit à l'humanité de prospérer

Je parle plutôt d'un sentiment général ;-)

L'essentiel c'est d'être heureux

Et moi je ne suis pas responsable de comment hadado reformule tes idées.
Et je vois pas trop ou je t'attaque si tu le vis comme ça j'en suis navré  

 
On va pas épiloguer mais bon tu m'as quand même attribué la remarque d'Hadado donc tu as fait une interprétation toi aussi.
 
J'estime faire l'effort de m'exprimer de manière intelligible et nuancée, si c'est pour tronquer la moitié de mes propos ou les réinterpréter de manière caricaturale je vois pas trop l'intérêt de poster un avis.
 
Sans rancune

A la fin l'important c'est de passer du temps avec ses proches, de rire chaque jour et de se satisfaire du quotidien  
Live, love, laught.
 
 

*surtout sur un voilier a plusieurs millions  
 

Il suffit de voir ailleurs dans le monde, ils ont rien mais ils donnent tout

Je ne suis pas certaine que c'était plus vrai avant. Le présentéisme est très ancré traditionnellement dans la mentalité française, mais avec les jeunes générations c'est de moins en moins vrai.  
Le covid a aussi été révolutionnaire là-dessus : avec le développement du télétravail, il n'y plus du rassemblement informel systématique de fin de journée.  

On peut être très productif (au sens rapporter de l'argent) sans produire beaucoup (de livrables). L'informel, les échanges peuvent être importants. Par exemple, j'ai deux collègues avec qui on se complète très bien : ils produisent peu matériellement, contrairement à moi, et du coup ça fait des équipes qui dépotent.  
 
Et j'apporte mon retour d'expérience sur le sujet en général.
 
J'ai travaillé énormément par le passé en nombre d'heures. J'étais certes productive, mais pas toujours aussi efficace. J'étais très contente d'être investie dans ma carrière, y compris après être devenue mère de famille. C'était presque grisant. Travailler tard n'est pas toujours visible, quand on s'attarde au bureau et qu'on est la dernière, ou qu'on est chez soit et qu'on diffère l'envoi de ses mails. Mais c'était tout de même très valorisant.
 
Et puis j'ai réalisé d'une part que mon travail n'était pas plus important que ma vie personnelle et surtout que ma famille, et d'autre part que j'étais en train d'enfermer mon mari dans le rôle du parent qui gère le quotidien et que je refusais d'endosser (cela ne signifie pas que je n'étais pas présente, mais il y avait tout de même un déséquilibre structurel).
J'ai réussi à rééquilibrer nos rôles respectifs, ce qui a n'a pas été simple.
 
Depuis, j'ai eu des boulots très très chill, et d'autres beaucoup plus intenses. Aujourd'hui, j'alterne des phases de charge haute, voire très haute et plus relax, mais sur les dernières années je peux compter sur les doigts d'une main les demi-journées où je me suis demandée "sur quoi je bosse maintenant ?". Plus je suis concentrée/efficace, surtout sur la durée, plus ma durée de concentration se réduit : je peux courir des sprints ou faire des marathons, mais pas courir des sprints en marathons sur plus de deux ou trois semaines. Et quand je le fais, c'est purement conjoncturel : une boite dans laquelle j'aurais à bosser structurellement ainsi serait une entreprise toxique et/ou avec un gros problème d'organisation, dont je ne souhaiterais pas faire partie.
Et c'est drôle parce que je ne bosse quasiment qu'avec des boomers élevés aux gros horaires, moi homme moi travailler beaucoup, ramener groarjon et être important. J'ai l'impression de voir des figures dépassées, y compris moi il n'y a pas si longtemps. J'ai senti qu'en partant régulièrement à 17h30/18h, je détonnais, mais c'est admis aujourd'hui et n'empêche en rien le fait que je sois très reconnue et par mes collègues, et par ma hiérarchie aujourd'hui.

 
Tant que la santé va..............

Ça me semble un lieu commun ça, y'a des sources sur le fait que c'est différent ailleurs

J'ai été dans un village perdu au Mozambique pendant mon service en 1977, ils rigolent plus que nous, c'est étonnant leurs joie de vivre