Reprise du message précédent :

Oui ben le truc qui coûte le moins cher c'est de mettre la clim donc je vois pas où tu veux en venir.

 
Les « boomers new age », M. Mède parle de sa génération en fait, abreuvée de discours, l’avion c’est pas bien, la Clim c’est pas bien, la mondialisation c’est pas bien … et qui répètent cela en cœur.
Et quand tu regardes les comportements réels, ce sont eux qui utilisent le plus l’avion ou consomment de la fast fashion.

On peut aussi penser qu'à l'échelle d'une génération les comportements ne sont pas homogènes

 
Le truc le moins cheff c’est de mettre la clim en dernier recours, et le ventilo autant que possible (et coupler les deux dans les cas extrêmes, en en demandant moins à la clim)

 
Un ventilateur ne refroidi pas l2 pièce, mais il te permet de TE refroidir sans aucun souci... c’est exqct3ment ce qui était dit plus haut avec le vent qui rend la chaleur supportable.

 
Ça n'empêche pas de dégager des tendances  

 
Je n’aia jamais dis que la clim n’était pas utile, j’ai dit que le réflexe clim des qu’il faut chaud omme un gros ricain était de la paressse intellectuelle.  
 

 
Ce n’est pas,parce que mes logements sont climatisés que la clim tourne des qu’il fait chaud.    
 
Je suis dans le sud Est en alerte canicule et la pac n’à pas été allumée en juin. Par contre on a des ventilateurs dans chaque piece : aucun soucis a supporter la chaleurn (et on ne se prend pas de choc thermique en sortant de la maison du coup)  
 
Si ça s’accentue on allumera un peu la clim en complément des ventilateurs (et non en refroidissement principal)

C'est encore que le début de la vague, mais pour l'instant j'ai encore 10 degrés d'écart entre l'extérieur et l'intérieur sans Clim.
 
Je pense que l'ADEME devrait étudier et publier un guide sur le comportement à tenir avec ses fenêtres en cas de canicule, ça n'a pas l'air évident pour tout le monde

C'est très dependant des logements.
 

 
Je sais pas, je lis ici même que l'isolation ne sert à rien

T'es pas en train de confondre les saisons là ? Parce que 15°c à Esperanza, c'est en mars, soit la fin de l'été austral non ?

Dans ton bled c'est encore très frais le matin dehors non ? Ça change tout si ça baisse la nuit.

Tout ce long paragraphe est l'illustration de ce que je dis: complètement arriéré.
 
La température de vie est un non sujet avec la Clim. Tu règles à 21/22, ça ajuste toute la journée que tu ouvres ou non les fenêtres et tu profitez de ton énergie et ta clarté mentale.
 
Le simple fait que la température de vie occupe une telle place dans ta tête, dans l'organisation de la journée est bien le signe que c'est inefficace. Cela fait des dizaines d'années que la température est juste un non sujet partout.

 
Perte de temps d'une enieme agence à la noix. Climatisation et basta.  
 
Préparer les esprits aux modes de vie ancestraux alors que tu peux simplement gérer ta température avec un truc pas cher, propre et efficace c'est absurde je trouve.

Il peut y avoir une combinaison de plusieurs éléments, puit canadien, peinture adeauate et climatisation par exemple.
 
Beaucoup de logements en France ont été construit sans considération pour les chaleurs, alors que dans plein de pays chaud ils ont plein d'éléments passif pour aider.
 
Il existe même des peintures qui permettent de refroidir leurs supports, en absorbant la chaleur et en la re émettant sur une longueur d'onde différente , dans quelques années on en mettra partout

Tu es dans l'excès. On ne peut pas par exemple dans les grandes villes et spécialement à Paris installer des clims fixe partout à la zeub sans concertation.

Dans mon haussmannien on va mettre le sujet sur la table à l'AG mais les défis à relever c'est :

Faire en sorte de ne pas mettre toutes les unités extérieure dans la même courette pour ne pas la transformer en fournaise avec un bruit de réacteur , sélectionner des professionnels competents pour ne pas qu'il fasse des percements n'importe où n'importe comment, imposer des modèles les plus silencieux possibles en courette, si installation sur balcon façade, imposer un modèle unique de coffrage pour préserver l'aspect de la façade et ne pas se prendre un vent par l'abf. On compte d'abord privilégier les demandes pour les appartements sous les toits.

Personne n'a envie que Paris ressemble à Naples ou Alger avec des unités extérieures posées n'importe comment sans respect pour le bâti ou réflexion collective sur les nuisances occasionnées.

Elles n’absorbent pas, ça réfléchit au contraire un plus large spectre. (C’est du blanc très très blanc, quoi)

Les puis c'est pas faisable en ville et le problème est en ville, par contre peindre les toit en blanc oui mais a la fin il faudra la clim dans certains endroits. Encore une fois je pense la priorité devrait être donné aux bâtiments publics avant de encore filler des allègement d'impôt aux proprio.
Au sujet de l'aspect il est évidenment important mais les and sont quand même une plaie. Genre le fait de ne pas pouvoir mettre de volet à Paris mais sérieux quoi...

Oui c'est ça, contrairement à une peinture classique qui va absorber les ir.
https://youtu.be/KDRnEm-B3AI
Ou
https://youtu.be/FnKNOPlR2Yo
 

 
Le truc c’est qu’on ne peut pas généraliser.
Moi aussi, je vis très bien sans Clim, en ouvrant tôt pour aérer et fermant les ouvrants la journée.
Jusqu’à il y a peu, je n’avais même pas un ventilateur dans la maison.    
 
Mais dès que tu attaques de l’habitat collectif dense ou des établissement collectif comme les écoles, hôpitaux etc… bah, le plus simple et efficace c’est de climatiser. Tu auras beau mettre tout l’ombrage que tu veux, il y aura toujours des périodes où cela ne sera pas suffisant.

Il est dans le techno solutionnisme permanent.
 
Ce genre de profil qui avec de l'énergie illimité serait une catastrophe absolue.
@gimly
Tant que les nuits descendent sous les 20 et que la maison peut se refroidir on peut éviter la clim, mais quand les nuits sont trop chaude pour refroidir il reste que la clim.

Il faut pas être dans l'inverse et être contre la technologie par principe même si évidemment ça reste une rustine.

 
Ça fait longtemps qu'on met de la Clim à Paris tu sais. Pas nouveau. Vous n'êtes pas en train de lancer une fusée.
 

 
La catastrophe absolue : avoir des solutions efficientes et peu chères pour dépenser sa bande passante intellectuelle auprès de sa famille et des choses qui comptent vraiment.
 
La c'est le brznle bas de combat pour un sujet résolu il y a 30 ans. On dirait un débat sur pour ou contre les vaccins, pour ou contre les antibiotiques pour ou contre internet. Vous ne réalisez pas car enfermés dans une bulle idéologique qui a encore de l'emprise sur vous.

 
Pour moi la climatisation n'est pas une rustine si c'est fait correctement, en prenant en compte tous les impacts . Si ça permet aussi de généraliser la transition vers les PAC pour le chauffage dans les bâtis suffisamment isolés et hors endroits où les hivers sont trop rigoureux, c'est aussi une occasion à prendre pour encore decarbonner.  
 

Idem. La vie à Toulouse m'a appris à me comporter dans ces cas là.

 
C'est quand même toute l'arnaque de cette pensée :
- quand je regarde les appartements de luxe là ils ont tous la clim.
- l'hôpital Americains de mémoire j'avais ma clim ma dernière fois.
 
Avec ces histoires c'est les pauvres qui patissent le plus

C'est une rustine dans le sens où c'est comme prendre de la morphine quand t'as un cancer. T'as plus mal mais t'as toujours un cancer

Oui mais c'est loin d'être généralisé. Le particulier moyen à Paris n'a pas la climatisation, en terme d'ordre de grandeur ça change tout.

Le défi c'est de gérer la généralisation et les externalités négatives qui en découlent à l'échelle d'une copro et bien sur de la ville.

Est-ce que le chauffage est à l'hiver ce que la morphine est au cancer ?

 
Sauf qu'après apparaissent des problèmes d'humidité en intérieur et on te reproche de ne pas avoir laissé la fenêtre ouverte en journée pour la chasser, parce que "les appartements des années 70 ont besoin de beaucoup de ventilation, faut ouvrir les fenêtres si vous voulez pas de moisissures aux plafonds!"

Oui ça c'est que feront les premiers et les plus riches et dans 5 ans ou 10 ans tout le monde aura son bloc de clim à l'arrache vaguement caché derrière un pot de fleur ou un truc du genre.

Tu t'es reconverti en vendeur de clim' sans nous le dire ?

Épaisseur de tes murs ?

Tu fais semblant de ne pas comprendre.
 Le de dérèglement climatique et ses impacts ne s'arrête pas une fois que t'as mis la clim.

Jai presque envie de voir ça pour faire chier les abf

Je pense aussi que c'est ce qui va se passer car on est pas meilleurs que les autres.

Après d'un point de vue patrimonial, je pense que les immeubles qui auront su préserver leur façade et leurs parties communes d'installations sauvages  vs ceux qui seront passés en mode Napoli auront une valorisation bien supérieure.

Le but c'est pas non plus de mettre la clim partout et de plus rien faire surtout que plus on ne fait rien, plus ça va monter et au lieu d'avoir des pics à 50 on aura des pics à 55-60 et ça va être tendu à gérer ça même avec une clim.

 
Non la catastrophe ca sera de dépenser toujours plus d'énergie pour défoncer l'environnement.  
Mais on a bien compris que tu es contre la moindre contrainte, c'est normal tu es humain ET tu as les moyens. Le français est pauvre donc doit subir et souffrir.

Ok et un pull en laine ça coûte moins cher que le chauffage super.

Putain je suis d accord avec lookoom  
 
Je ne sais pas comment je vais nettoyer mon âme de ça

 
Ça revient plutôt à comparer un chauffage au final à un chauffage pac alimente au nucléaire.
 
Les deux répondent au besoin mais il y en a un qui coûte moins cher que l’autre et pollue moins.
 
Mais bon, vous avez le droit de vouloir vivre comme des ricains obèses.

 
Pareil ici, 400€ sur 7k, et vous m étiez tombé dessus à l époque (ton y compris).
 
Majs la prime est lié au fait que le clim est considérée comme une pac air/air, et donc, un dispositif de chauffage .

C'est évident pour la très grande majorité des gens depuis très longtemps, faut arrêter de prendre les gens pour des cons. Quand j'étais gamine tout le monde le faisait déjà, et pourtant je ne viens pas d'une région chaude.

Par contre, les appartements sont de moins en moins traversants, les ouvertures (fenêtres, baies vitrées, ...) de plus en plus grandes, les îlots de chaleur urbains de plus en plus problématiques, et les isolations pensées pour l'hiver retiennent la chaleur de plus en plus longtemps.
Et je ne parle même pas des appartements sans volets, dans le genre débilité absolue ça se pose là.

Absolument, et donc c'est complètement con de ne pas organiser un peu les choses pour mettre des modules externes collectifs et bien calibrés sur le toit ou dans des endroits acceptables en terme d'urbanisme.

 
Le fait que tu ne sois pas capable d’aprehender plus de deux solutions simples explique pourquoi tu bosses dans la finance et pas dans un domaine scientifique.