Le terme chance est effectivement dévoyé par ton ancienne collègue qui ne voit pas le risque pris

Je « coache » (entre guillemets car ce sont des échanges assez courts et normalement des sessions uniques) régulièrement des étudiants ou jeunes actifs. Ce que je leur répète jusqu’à plus soif :
- multiplier les stages et toutes expériences pro
- le réseau, le réseau et le réseau
Je pense qu’à part Acadomia et Mac Do, quasi tous mes emplois salariés ont été obtenus en partie grâce à mon réseau, ne serait-ce que pour avoir connaissance du poste ouvert.
Et le réseau ne signifie pas les copains de ses parents ou autres, ni un poste offert sur un plateau d’argent. Par exemple, mon premier CDI, je l’ai obtenu grâce à un de mes profs de master. Mon boulot actuel, par un ancien collègue.

 
Avoir tort me destabilise très rarement ; plus m'importe d'être sur l'axe de vérité, quelqu'en soit le grade. Directionally correct comme dirait les américains.
Plus importe la vision que les détails, tout simplement.

 
Avoir un bon réseau ca se mérite

Je pense pas qu'elle utilisait le terme chance pour te signaler que tu avais réussi grâce au hasard, mais plutôt que tu avais eu le courage de faire ce qu'elle n'avait pas fait. C’était pas à prendre au sens littéral  

 
Oui, mais pas de la manière dont j aurais voulu.
 
Ça m’a permis d’être recruté dans ma cogip actuelle parmis 150 candidats parce que mon directeur avait fait la même chose 10 ans avant  

On peut parler de "chance" d'avoir les ressorts permettant de prendre ce risque/d'être courageuse/what else, éventuellement.

Perso je pense que j'ai la chance d'être née dans une bonne famille, déjà, donc je pars de loin J'ai la chance d'être "bonne en concours", j'ai la chance d'être tombée sur une carrière où je peux changer de poste et de métier assez régulièrement (puisque j'ai la malchance de m'ennuyer assez vite), j'ai la chance d'avoir dû apprendre dans une autre vie overbookée à prioriser et ne pas être sensible dans ma vie pro, j'ai la chance de pouvoir parler facilement aux gens et en public. Tout cela explique 80-90% de mon parcours perso, les % restant étant simplement des opportunités qui me sont tombées dessus ou des gens qui m'ont aidée.

 
On ne va pas partir sur une discussion de sémantique un mercredi matin. Bien sur qu'il y a des aspects "chances", d'autres "compétences" ou bien "éducation/CSP/..." . La réalité c'est que les aspects "chances" sont souvent liés à un contexte bien plus large notamment d'éducation, de support familial, d'adéquation cérébrale avec une éducation conformiste,... Ca permet de créer des narratifs, tout comme ceux sur le "talent", le "courage" ou que sais-je encore.
 
Être bonne au concours est une "chance" dans le sens que la société le valorise, mais c'est sans doute lié à ton travail depuis l'enfance. L'aspect carrière c'est une étrange analyse à posteriori, tu as peux être sciemment (ou incon...) choisie ça parce que tu savais qu'il y avait des possibilités d'évolution, on a tous appris de phases de vie particulières que l'on applique ensuite, etc etc... Je vois pas trop ce que la chance vient faire ici sauf à essayer de faire de la fausse modestie.

Oui mais ce travail c'est la chance aussi : naître dans un environnement le permettant, avoir le "cerveau" qui le permet (bonne mémoire, facilité à l'écriture par exemple), etc.
Pas de fausse modestie : on peut estimer qu'on est bon pour un truc sans pour autant se dire que ça provient du fait qu'on fait plus d'efforts que ceux qui ne sont pas bons à ce truc. Quand un effort ne coûte pas cher, ce n'est plus vraiment un effort.

Oui mais ce travail c'est la chance aussi : naître dans un environnement le permettant, avoir le "cerveau" qui le permet (bonne mémoire, facilité à l'écriture par exemple), etc.
Pas de fausse modestie : on peut estimer qu'on est bon pour un truc sans pour autant se dire que ça provient du fait qu'on fait plus d'efforts que ceux qui ne sont pas bons à ce truc. Quand un effort ne coûte pas cher, ce n'est plus vraiment un effort.

Oui mais ce travail c'est la chance aussi : naître dans un environnement le permettant, avoir le "cerveau" qui le permet (bonne mémoire, facilité à l'écriture par exemple), etc.  
Pas de fausse modestie : on peut estimer qu'on est bon pour un truc sans pour autant se dire que ça provient du fait qu'on fait plus d'efforts que ceux qui ne sont pas bons à ce truc. Quand un effort ne coûte pas cher, ce n'est plus vraiment un effort.

J'avais grimpé une voie en trad qui s'appelle Nightmare, à Bristol. Je me souviens avoir mis un coinceur dans une écaille qui me paraissait merdique et j'ai renforcé un relais autour d'un arbre ensuite avec d'autres cablés car je sentais pas le truc. Une semaine après un jeune est mort sur cette voie, tout a pété d'un coup. Est-ce que c'est de la chance? Une part de moi dira oui, l'autre part dira que c'est pas le cas.

Et de tout ça, la notion de mérite s'effondre

Tu n'as pas de mérite, tu es intelligent de naissance.
Tu n'as pas de mérite, de naissance tu as une capacité à travailler et faire des efforts.

C'est de la chance parce que tu n'es pas un jeune homme vingtenaire qui se sent immortel

Ici aussi, mes chances sont ma capacité à parler / improviser en public, et plus généralement une forme d aplomb qui passe pour de la compétence en milieu pro.

 
Est-ce que j'ai le droit de me dire que je suis un surhomme?  
ou juste un vieux orienté sécu?

 
2e option  

 
Tu t'es mis des drôles de croyances en tête.
T'es dans l'IT, des mecs sous-dip qui deviennent managers dans l'IT il y a en a plein.
C'est d'ailleurs un des rares secteurs en France où on peut se démerder pour grimper et très bien gagner sa vie SANS avoir un top diplôme.
 
Mon retour d'expérience de par mon parcours freelance, où je suis passé dans beaucoup de boîtes, principalement des grands groupes :
le plafond de verre en général c'est pour devenir CIO ou CTO.
 
Tout ce qui est en dessous il y a plein de mecs sous-dip.
Et je parle de gens qui peuvent avoir 100-200 personnes sous leurs ordres, pas juste du chef d'équipe des techniciens qui passent les câbles dans les baies.
 
J'entends qu'il y a un peu un côté biais du survivant et que la plupart des mecs sous-dip finissent dans des sous-jobs, mais de là à dire que c'est impossible...

 
Il y en a plein , j'en suis un exemple, mais en revanche leurs salaires sont bien souvent TRES inferieurs a postes égaux avec leurs homologues non sous dip. Les boites utilisent ca pour avoir des gens motivés et efficaces a bas cout
 
Il semblerait aussi que maintenant en cybersecurité on arrete de regarder les diplomes pour parler compétences. Il serait temps. Mais pour la plupart des fonctions ca reste un gros handicap peut etre meme plus important aujourd'hui qu'il y a 30 ans.vu le nombre important de Bac +5 en concurrence.

 
Il y a plein de sous dips partout à des postes bien au delà de ce que leur niveau d'étude était réputé leur permettre d'obtenir. Très majoritairement des gens dont, pour diverses raisons, le parcours scolaire ne reflète pas les capacités effectives.  
 
En revanche, sur tout ces gens, je pense qu'une portion importante ont développé un complexe vis à vis de ça, un syndrome de l'imposteur permanent et tout un tas d'autre petits mécanismes psychologiques assez pénibles. Dante n'y fait pas exception.

 
Pas faux  
C'est marrant parceque si je m'auto psychanalyse  j'ai probablement développé en réaction a l'adversité un complexe de supériorité plutôt qu'un complexe de l'imposteur , et je m'en sort paradoxalement probablement mieux que si j'avais eu un diplome d'ingé lambda qui m'aurait poussé a  me  laisser plus aller a la tranquillité
 
Mais quoi qu'on en dise, cette réaction psychologique vient en réponse a une discrimination. Si la discrimination disparait le syndrome de réponse disparait également, même si c'est objectivement trop tard pour nous

 
Je ne suis pas très étonné

Tout le monde sait que l’interaction entre l’environnement et la génétique détermine beaucoup de choses.

Néanmoins, ce genre de discours me gêne car il apporte un côté fataliste. À quoi bon faire des efforts, je n’ai pas le bon cerveau / je ne suis pas né dans la bonne famille / je n’ai pas le bon réseau… Dire que ça détermine 80-90% d’un parcours, ça signifierai que rien ne sert d’essayer autre chose car tout est prédéterminé.
Quand je regarde les profils équivalents au mien (background, formation, éthique, capacité de travail), je vois bien qu’on a fait des choix différents avec des conséquences différentes. Et la chance, là-dedans, c’est parfois d’avoir été au bon endroit au bon moment, d’avoir rencontré la bonne personne. Mais ça s’arrête là.

 
Sauf que tes choix sont rarement le fruit du libre arbitre (probablement jamais en fait ), du coup on tourne en rond.
C'est pas grave, c'est la vie, on ne nait pas avec les mêmes chances, on est pas tous construit pareil et ça provoque des trajectoires différentes, et si t'ajoutes à ça les aléas du "destin", ça apporte un chaos éliminant toute fatalité (d'autant que de toutes façons il y a tellement de paramètres que tu ne pourras jamais tracer de trajectoire).

Il y a un topic là dessus mais perso je ne suis pas d'accord de dire que le libre arbitre n'existe pas. C'est dans ce cas nié le principe de liberté et de responsabilité

 
Bah ton cerveau c'est toi, t'as pas besoin de libre arbitre pour être un individu. Donc c'est la liberté et la responsabilité de ton cerveau (donc de toi). C'est juste probablement faux, en tout cas selon nos connaissances actuelles, de penser qu'on a une espèce de pensée transcendante qui est libre.  
Les matérialistes avaient raison, donc

Je ne souhaite pas penser ça je vais donc penser autre chose même si j'ai probablement tort

Je ne peux pas mettre les animaux dans une case robot biologique

C'est pas une question de robot biologique puisque ton cerveau dépend de l'environnement et de l'expérience. Pour l'être humain comme pour les animaux.

Mais la grande force de notre cerveau c'est de nous raconter des histoires, donc tu peux continuer à penser ce que tu veux, on se raconte tous des histoires

D'ailleurs comment faire la différence entre le libre arbitre/conscience et le semblant avec l'IA. Un LLM qui est codé/entraîné pour réagir exactement comme si il était conscient comment tu fais la différence entre ça et la "vrai"conscience ?

D'ailleurs comment faire la différence entre le libre arbitre/conscience et le semblant avec l'IA. Un LLM qui est codé/entraîné pour réagir exactement comme si il était conscient (ce qui est déjà possible ou le sera très rapidement) comment tu fais la différence entre ça et la "vrai"conscience ?

D'ailleurs comment faire la différence entre le libre arbitre/conscience et le semblant avec l'IA. Un LLM qui est codé/entraîné pour réagir exactement comme si il était conscient (ce qui est déjà possible ou le sera très rapidement) comment tu fais la différence entre ça et la "vrai"conscience ?

 
Normalement l'IA est encore plus con que nous.
J'avoue que parfois sur les forums ça n'est pas une évidence

D'ailleurs comment faire la différence entre le libre arbitre/conscience et le semblant avec l'IA. Un LLM qui est codé/entraîné pour réagir exactement comme si il était conscient (ce qui est déjà possible ou le sera très rapidement) comment tu fais la différence entre ça et la "vrai"conscience ?

 
Je dirais qu’il y a le bon réseau et le mauvais réseau      
 
Plus sérieusement qu’un type recrute dans les formations qu’il connaît ou bien est amené à recruter machin qu’il fréquente à son activité favorite car il serait pas mal dans tel job, c’est la vie
 

Le concept de test de turing a toujours été une connerie.

 
 
D’opportunités à saisir, plutôt que chances.  
 
Y a vraiment un truc qui me dérange avec ce mot « chance ». On dirait que c’est un truc qui tombe tout cuit dans le bec, comme un numéro de loto qui serait sorti sans même y avoir joué.  
 

Je suis d'accords c'est mon point mais du coup comment on fait la différence entre une IA consciente et une IA qui fais semblant comme un LLM. J'arrête pas d'y penser depuis la sortie de ces trucs
 
Car en pratique tu peux avoir un système qui se comporte pareil, qui réagi pareil, qui a  la même autonomie etc.    
Du coup est ce que la conscience existe vraiment ? N'est-ce pas une illusion ?

La vieillerie ça fait poser de ces questions à certains sur le topic quand même

 
C’est peut être la vie mais ça rentre tout à fait dans la définition légale de la discrimination et c’est interdit en France.