Les sportifs de haut niveau ont souvent extremement confiance en eux par exemple.

 
Toujours associé ma situation à de la chance méritée  
Mais jamais de syndrome de l'imposteur non.

 
Ben fallait mieux travailler à l'école    
 
Et c'est un sous-dip comme toi qui te dit ça.

 
Il y a plein de sous dips partout à des postes bien au delà de ce que leur niveau d'étude était réputé leur permettre d'obtenir. Très majoritairement des gens dont, pour diverses raisons, le parcours scolaire ne reflète pas les capacités effectives.  
 
En revanche, sur tout ces gens, je pense qu'une portion importante ont développé un complexe vis à vis de ça, un syndrome de l'imposteur permanent et tout un tas d'autre petits mécanismes psychologiques assez pénibles. Dante n'y fait pas exception.

ca je trouve que c'est une réflexion beaucoup trop facile.
on a pas tous les mêmes contextes familiaux, ni les mêmes appuis pour être en mesure de réussir dans le contexte académique entre 16 et 23ans la ou tout se joue - Je trouve profondément scandaleux que la discrimination au diplome soit autant institutionalisée en France dans des secteurs non régulés, qui bien évidemment doivent conserver cet état de fait. Qu'on exige un diplome d'un médecin ou d'un pilote est normal, mais qu'une toute une vie puisse se décider a l'aune d'un papelard et non des compétences d'une personne a executer des taches données releve clairement d'un systeme de caste contre lequel on devrait tous s'ériger, comme toutes les autres discriminations raciales, sexuelles, physiques ou autres

 
Tes exemples sont quand même douteux vu que médecin comme pilote si tu retournes à l'école même tard et que tu as le diplôme personne ne te considère mal.
Après je veux bien entendre qu'on discrimine les sous diplômés mais bon on en trouve quand même pleins qui font de magnifiques carrières rien que sur ce topic on peut penser à gimly ou à dante.
Après bien sûr c'est plus dur sans le bon diplôme mais j'ai quand même l'impression qu'il y a des possibilités après bien sûr tout le monde ne peut pas devenir grand chef.

 
ca je trouve que c'est une réflexion beaucoup trop facile.
on a pas tous les mêmes contextes familiaux, ni les mêmes appuis pour être en mesure de réussir dans le contexte académique entre 16 et 23ans la ou tout se joue - Je trouve profondément scandaleux que la discrimination au diplome soit autant institutionalisée en France dans des secteurs non régulés, qui bien évidemment doivent conserver cet état de fait. Qu'on exige un diplome d'un médecin ou d'un pilote est normal, mais qu'une toute une vie puisse se décider a l'aune d'un papelard et non des compétences d'une personne a executer des taches données releve clairement d'un systeme de caste contre lequel on devrait tous s'ériger, comme toutes les autres discriminations raciales, sexuelles, physiques ou autres

 
D’où les messages avec des données fausses tels un vulgaire AI  qui ne se dégonfle jamais  

Avoir tort me destabilise très rarement ; plus m'importe d'être sur l'axe de vérité, quelqu'en soit le grade. Directionally correct comme dirait les américains.
Plus importe la vision que les détails, tout simplement.

 
Avoir tort me destabilise très rarement ; plus m'importe d'être sur l'axe de vérité, quelqu'en soit le grade. Directionally correct comme dirait les américains.
Plus importe la vision que les détails, tout simplement.

 
D'un autre coté je connais plusieurs personnes qui ont repris les études a 30, 40, parfois 50 ans. Ils se sont donné a fond et ont amélioré leur situation.
 
Dantes est sympatique et a un job correctement payé et une carriére assez standard mais il donne pas l'impression de s'être défoncé que ce soit au travail ou en allant chercher un MBA ou autre. Il m'a pas donné l'impression non plus de s'entrainer aux interview pour aller bosser chez Google/Amazon ou Meta pour doubler son salaire. Il a parlé de devenir Maire ou président mais il ne s'est encore présenté nulle part il me semble.
 
Pourtant il est adulte, il n'est pas bête, il a accés à l'information. J'ai l'impression qu'il veut faire bien son travail, fait ses heures et voila. Comme beaucoup de gens compétants sans plus. Il cherche pas vraiment à plus si ca doit exiger des effort suplémentaires... Il préfére vivre avec sa famille et profiter de la vie et c'est trés bien. C'est loin d'etre idiot.
 
Quand il sort ses tirades, si c'est pas juste du pur troll assumé pour faire rire, c'est juste un pieu mensonge pour se donner une meilleure opinion de lui même.

Avoir tort me destabilise très rarement ; plus m'importe d'être sur l'axe de vérité, quelqu'en soit le grade. Directionally correct comme dirait les américains.
Plus importe la vision que les détails, tout simplement.

 
D'un autre coté je connais plusieurs personnes qui ont repris les études a 30, 40, parfois 50 ans. Ils se sont donné a fond et ont amélioré leur situation.
 
Dantes est sympatique et a un job correctement payé et une carriére assez standard mais il donne pas l'impression de s'être défoncé que ce soit au travail ou en allant chercher un MBA ou autre. Il m'a pas donné l'impression non plus de s'entrainer aux interview pour aller bosser chez Google/Amazon ou Meta pour doubler son salaire. Il a parlé de devenir Maire ou président mais il ne s'est encore présenté nulle part il me semble.
 
Pourtant il est adulte, il n'est pas bête, il a accés à l'information. J'ai l'impression qu'il veut faire bien son travail, fait ses heures et voila. Comme beaucoup de gens compétants sans plus. Il cherche pas vraiment à plus si ca doit exiger des effort suplémentaires... Il préfére vivre avec sa famille et profiter de la vie et c'est trés bien. C'est loin d'etre idiot.
 
Quand il sort ses tirades, si c'est pas juste du pur troll assumé pour faire rire, c'est juste un pieu mensonge pour se donner une meilleure opinion de lui même.

La VAE, le diplôme du CNAM ou autre truc du genre ça permet de cocher la case qui va bien dans les tablettes des RH dans certaines corpos FR, et donc débloquer certains types de postes.
 
Dans la plupart des cas c'est aberrant ( ) mais c'est un "game" comme un autre.
 
En IT certains jouent le game des certifications aussi (pour la plupart absolument pas représentatives du vrai niveau des gens).
 
Tout cela créé de l'activité économique en tout cas (organismes de formation, organisme qui font passer les examens, ...), ne serait-ce pas d'ailleurs la seule raison objective ?

 
Avoir tort me destabilise très rarement ; plus m'importe d'être sur l'axe de vérité, quelqu'en soit le grade. Directionally correct comme dirait les américains.
Plus importe la vision que les détails, tout simplement.

 
 
Et toi tu bosses pour un des GAFAM ?

 
Evidemment mais le cout personnel est potentiellement énorme, et c'est pile ce que je trouve stupide dans le systeme actuel même si j'admire le courage de ces personnes. Se taper 10 ans de cours du soir pour valider des UV de maths et un diplome d'ingé ( souvent en plus généralement déconsidéré dans le cas du cnam), ou passer en VAE devant moultes ronds de cuirs pinailleurs,   dans le seul but d'etre autorisé a changer de caste, alors que ce temps pourrait être utilisé a développer ses compétences pros dans un monde normal est d'une stupidité sans nom dans la plupart des cas et surtout en info.  
 
Après l'exemple de Dante est assez peu représentatif du débat de fond, il a navigué a sa facon vers une situation correcte qui lui convient, tout comme la plupart ici ou on constate vraiment le biais du survivant.  
Franchement on n'a pas a se plaindre même si il y a un coté pathologique a venir discuter de convenabilité ici même depuis 20ans, avec une variété de pathologies psychiatriques intéressantes du point de vue anthropologique, ce qui vaut pour les sous dip comme pour les autres

 
Avoir tort me destabilise très rarement ; plus m'importe d'être sur l'axe de vérité, quelqu'en soit le grade. Directionally correct comme dirait les américains.
Plus importe la vision que les détails, tout simplement.

 
Y'a autant de définitions que de sites web
Je considère que mon parcours - comme ceux des autres - est dû à la chance, qu'il n'y a pas de mérite particulier, je ne me sens pas comme une fraude.

 
Evidemment mais le cout personnel est potentiellement énorme, et c'est pile ce que je trouve stupide dans le systeme actuel même si j'admire le courage de ces personnes. Se taper 10 ans de cours du soir pour valider des UV de maths et un diplome d'ingé ( souvent en plus généralement déconsidéré dans le cas du cnam), ou passer en VAE devant moultes ronds de cuirs pinailleurs,   dans le seul but d'etre autorisé a changer de caste, alors que ce temps pourrait être utilisé a développer ses compétences pros dans un monde normal est d'une stupidité sans nom dans la plupart des cas et surtout en info.  
 
Après l'exemple de Dante est assez peu représentatif du débat de fond, il a navigué a sa facon vers une situation correcte qui lui convient, tout comme la plupart ici ou on constate vraiment le biais du survivant.  
Franchement on n'a pas a se plaindre même si il y a un coté pathologique a venir discuter de convenabilité ici même depuis 20ans, avec une variété de pathologies psychiatriques intéressantes du point de vue anthropologique, ce qui vaut pour les sous dip comme pour les autres

 
J’ai fait les deux , et c’était « même pas » pour finir ingénieur (je n’avais pas la possibilité matérielle de me taper 6 mois de stage au SMIC).

 
avec le recul ca t'a apporté quelquechose?

 
A un certain niveau, je comprends et respecte ce point de vue    
 
Mais bon, quand tu expliques un raisonnement à partir de données fausses, je trouve ça fascinant que tu penses être toujours dans la bonne direction quoi qu’il arrive  

A un certain niveau, je comprends et respecte ce point de vue  

Mais bon, quand tu expliques un raisonnement à partir de données fausses, je trouve ça fascinant que tu penses être toujours dans la bonne direction quoi qu’il arrive  

Projeter de la confiance n’est pas la même chose. Ca n’empêche pas d’avoir (en partie) un syndrome de l’imposteur.

 
J'admets régulièrement avoir tort ; cela permet de continuer de construire un personnage attachant pour les spectateurs, un peu genuine et sporadiquement de changer d'avis à certains sujets.  
 
Je demeure incroyablement plastique intellectuellement pour mon âge par rapport à la majorité de mes congénères dans le contexte pro. D'ailleurs c'est un critère important à mon âge pour forger de nouvelles relations : est-ce que la personne est totalement figée dans ses convictions ou demeure t elle un peu ouverte à changer d'avis ?

Peux tu créer un topic dédié à ta personne pour pouvoir pratiquer ton onanisme au regard de ceux que ça intéresse uniquement?

 
Oui, mais pas de la manière dont j aurais voulu.
 
Ça m’a permis d’être recruté dans ma cogip actuelle parmis 150 candidats parce que mon directeur avait fait la même chose 10 ans avant  

 
Aucun mérite, le réseautage donc. Ça ne m’étonne même pas.

 
Aucun mérite, le réseautage donc. Ça ne m’étonne même pas.

 
Le réseautage est 100% valide pour construire sa carrière ; l'important c'est le resultat tant que tu ne mens pas je dirais. Encore cette attachement viscéral au mérite selon une définition bien inadequate selon moi.

 
Avoir un bon réseau ca se mérite

 
Je dirais qu’il y a le bon réseau et le mauvais réseau      
 
Plus sérieusement qu’un type recrute dans les formations qu’il connaît ou bien est amené à recruter machin qu’il fréquente à son activité favorite car il serait pas mal dans tel job, c’est la vie
 
Par contre le réseau façon franc maçon affairiste, c’est très bof bof
 
Et en France quand on parle réseau, c’est souvent pour parler du 2eme cas de façon polie  

Je « coache » (entre guillemets car ce sont des échanges assez courts et normalement des sessions uniques) régulièrement des étudiants ou jeunes actifs. Ce que je leur répète jusqu’à plus soif :
- multiplier les stages et toutes expériences pro
- le réseau, le réseau et le réseau
Je pense qu’à part Acadomia et Mac Do, quasi tous mes emplois salariés ont été obtenus en partie grâce à mon réseau, ne serait-ce que pour avoir connaissance du poste ouvert.
Et le réseau ne signifie pas les copains de ses parents ou autres, ni un poste offert sur un plateau d’argent. Par exemple, mon premier CDI, je l’ai obtenu grâce à un de mes profs de master. Mon boulot actuel, par un ancien collègue.

 
Je distinguerais le réseau du pistonnage et du népotisme, en mode "X est le frère de ma maîtresse qui menace de tout balancer à ma femme, pourrais-tu le recruter pour la calmer stp ?"
 

 
Ça c’est le réseau dont je parle dans le cas 1 et qui est en fait le déroulement normal de la vie : plus tu multiplies les contacts, plus tu as de chance. Bref c’est  

 
 
D’opportunités à saisir, plutôt que chances.  
 
Y a vraiment un truc qui me dérange avec ce mot « chance ». On dirait que c’est un truc qui tombe tout cuit dans le bec, comme un numéro de loto qui serait sorti sans même y avoir joué.  
 
Quand j’ai quitté le CHU, à la base je voulais partager un temps plein avec une collègue, on avait décidé de partir ensemble. Finalement elle est restée au CHU, et quand j’ai trouvé mon poste actuel, elle m’a dit que j’avais trop de la chance.  
Sauf que j’avais quand même dû quitter le CHU, me taper des remplacements inconfortables, et que si j’ai été prise dans mon équipe actuelle c’est pas non plus juste parce que j’avais le bon numéro.

 
 
D’opportunités à saisir, plutôt que chances.  
 
Y a vraiment un truc qui me dérange avec ce mot « chance ». On dirait que c’est un truc qui tombe tout cuit dans le bec, comme un numéro de loto qui serait sorti sans même y avoir joué.  
 
Quand j’ai quitté le CHU, à la base je voulais partager un temps plein avec une collègue, on avait décidé de partir ensemble. Finalement elle est restée au CHU, et quand j’ai trouvé mon poste actuel, elle m’a dit que j’avais trop de la chance.  
Sauf que j’avais quand même dû quitter le CHU, me taper des remplacements inconfortables, et que si j’ai été prise dans mon équipe actuelle c’est pas non plus juste parce que j’avais le bon numéro.

 
Le terme chance est effectivement dévoyé par ton ancienne collègue qui ne voit pas le risque pris