Reprise du message précédent :

 
Tu fais dans le misérabilisme, tu le sais en plus.  
 
Le cout de la vie est bien plus élevé je le sais bien et l'immobilier s'est envolé, comme en France dans pas mal de coins aussi. Si tu penses que les gens normaux peuvent acheter depuis quelques années en France, tu te trompes : l'augmentation des taux a fait des ravages tout comme aux US. Le kg d'entrecote est largement à 50 EUR le kg aussi à Paris centre tu sais, les prix que tu cites ont AUSSI augmenté dans les zones dynamiques en France et en Europe. Les oeufs sont à 5-6 EUR les 6 donc tout à fait pareil que tes $10 à la douzaine en fait.
 
Simplement je regardais précisement les gens bac+5 bien payés, bref le top20% américain, pas du tout l'américain moyen. Toi tu ré élargis à l'ensemble de la population. Et personne ne nie que le pauvre américain galère probablement tout autant voire plus encore que le pauvre français.
 
En comparant le top20% américain au top20% français, pas 0.1% hein, 20%, je te prie de croire que la situation est effectivement très favorable aux US depuis un moment et particulièrement recemment.
 

 
La norme c'est l'évolution salariale minime mais régulière chez les salariés, pas la stagnation. Surtout chez les bas salaires. Donc l'augmentation minime est mangée par les augmentations du cout de la vie que tu évoques. Pour s'en sortir et élever son niveau de vie il faut vraiment de grosses augmentations, des changements jobs, de rôle, etc... sinon en effet tu es pris en sandwich.

On peut faire ses courses ailleurs qu'à la Grande Epicerie.

 
Tu illustres avec tes chiffres fantaisistes que comme d'habitude tu racontes n'importe quoi. Merci de cesser immediatement comme dirait un certain moderateur    

L'entrecôte je ne sais pas (mais 50€ ça m'étonnerait BEAUCOUP), par contre les œufs je sais et c'est pas du tout 5-6€, c'est entre 3 et 3,50 en plein air voire bio, calibre moyen. Prix en supermarché, matché, épiceries de centre ville, coopératives de producteurs, etc. On peut trouver moins cher évidemment.

 
Dans la petite supérette à coté de la Tour eiffel? Ca m'étonnerait!

En France j'étais à 72% de prelevements sur mon revenu, je ne gardais que 28% de mes facturation/cout d'employeur.
 
En Suisse je suis à 48% de prelevements au total, 52% pour moi. Evidemment ce n'est pas parfaitement comparable car en France la securité sociale est comprise dedans ainsi que les cotisations retraites.  
 
Et c'est ainsi, je préfère payer très cher ma santé et l'éducation de mes enfants mais me sentir libre de faire ces arbitrages moi même. Je ne suis probablement pas vraiment gagnant financièrement mais psychologiquement c'est incomparable.

5-6 € les 6, c'est plus cher que $10 la douzaine.  
 
Samedi à Carrefour j'ai été choqué des 30 oeufs bas de gamme à 8€.

Je paye 2.5€ les 6 oeufs au marché (paris). Top qualité bien sur.

 
Premier lien hein : https://www.naturalia.fr/produit/oeufs-gros-x6-63-73g
 
5.6 EUR pour 6 oeufs bio
 
Pour la viande, Metzger dans le centre où on allait : https://boutique.boucherie-metzger. [...] uit/boeuf/
 
Ca va de 40 à 100 EUR le kg pour le boeuf.
 
Je pense que foudres ne réalise pas bien à quel point les prix ont bougé en Europe aussi et se base peut être un peu trop sur les prix des commerces de son lieu d'origine en province vs. la réalité des gens qui bossent dans des lieux dynamiques où les prix ont bien grimpés aussi.

 
il reste largement assez, donc bon

 
il faudra quand même aller chercher des sources un jour, même les IA les donnent désormais.
 
il faudrait que les IA/humaine le fassent aussi

 
Alors deja, c'est 5.4 sur ton lien et il s'avere que les memes oeufs en moyen bio sont a 2.85€ sur le meme site
https://www.naturalia.fr/produit/oeufs-moyens-x6
 
Tu vois, meme pour un truc aussi simple que le prix des oeufs tu es a l'ouest...

Non mais je n'ai pas de doute qu'on puisse trouver très cher pour du haut de gamme/pigeon. Je parlais des prix moyens, c'est bien ça le sujet quand on parle du pouvoir d'achat de la classe moyenne non ?

Bref enfin on ne s'en sortira pas. Impossible de comparer les 50 facteurs differents.
 
Mais bon, je suis une semaine tous les 2-3 mois aux US, que ce soit au Texas, Californie, Floride ou NY, parfois plus souvent que tous les 2-3 mois d'ailleurs. Je parle à quand même pas mal de gens, employés de groupes industriels, de startups, de groupes tech, en finance... les gens vivent juste bien mieux que leurs equivalents en Europe surtout recemment.
 
En 2017-2019 quand j'y étais c'était un peu plus nuancé mais là c'est quand même franchement flagrant.  
 
C'est un peu comme dire que les polonais vivent moins bien que les français, c'était vrai avant, ce n'est plus vrai aujourd'hui et c'est très sensible aujourd'hui.  
 
Beaucoup de français vivent dans le déni de notre gloire passée et de notre niveau de vie des 90s comme ancrage du réel. Sortez, voyagez, discutez, comparez. Vous le constaterez par vous même. J'ai la chance de devoir analyser et regarder le monde entier pour les investissements de mes clients, je partage avec vous une partie de ces aspects.

Tu as essaye d'analyser ce besoin de contrôle ?

Mais non.

 
Tu echanges avec beaucoup de gens sur ce forum qui t'explique sur tous les sujets que tu racontes n'importe quoi, les americains ont juste la retenue de ne pas te le signaler  

 
J'apportais un contrepoint parce que foudres exagère dans l'autre sens.  
 
Et surtout parce que, encore une fois, je parlais des américains qui gagnent bien leur vie, des bac+5 fringuants, clairement le top20% de la population, PAS la classe moyenne non. Donc non on ne parle pas de classe moyenne.

 
Perso je trouve le niveau d'imposition sur le revenu acceptable telle  qu'il est aujourd'hui, c'est assez équilibré.  
Je trouverais moralement acceptable également d'inclure toute les PVs réalisés au titre du revenu et de les taxer sur la même assiette, avec possibilité de ventiler sur 5 ans au besoin, y compris les PV sur vente de résidence principale.  
Pour les sucessions de même je ne taxerais pas ce qui reste dans l'appareil productif, en revanche tout ce qui sort est taxé au revenu. Et en cas de transfert d'actions ou de titre de propriété sous droit francais en revanche, je m'arrangerais pour qu'il y ait aussi transfert de PV latente pour que toute PV soit un jour taxée.  
 
Pas de taxe Zucman ou autre merde, tu sors de l'argent de l'appareil productif ou quoi que ce soit d'autre tu es taxé dessus comme du revenu. Tout le monde paye pareil que ce soit sur le travail ou les revenus du capital.  
Tu vis chichement tu payes peu, tu vis richement tu payes plus, quelque soit ton niveau de richesse latente.
 
En revanche tu liberes les énéergies créatrices en réduisant fortement le coût du travail.  
 
Ce que je trouve inacceptable est la surtaxation actuelle du travail, les cotisations sociales exhorbitantes,  et je reverrais probablement l'IS a la baisse également.

 
T'es juste habitué aux demi-parts fiscales, on est quasi au même taux moyen et on ne chouine pas.

Sinon en ce qui concerne le pouvoir d'achat en France, des discussions que j'ai avec les "jeunes" (20-35) autour de moi, les sujets de frustration sont à 95% le logement (achat ou location), et à 5% le transport.

Le reste n'est JAMAIS abordé, je pense c'est un non-sujet total. C'est sans doute différent pour les familles.

Gimly arrive a l'age ou il voudrait pouvoir tirer des benefices de ses considérables efforts géographiques et arbitrages pour sa vie pro contre sa vie perso, faut le comprendre.

 
ah bah ça doit lui répondre du "wonderfull" "oh amazing", classique

 
C'est un peu le reflet de la pyramide de Maslow, le besoin d'avoir son "nid" (en tant que propriétaire ou locataire) est très fort chez la plupart des gens, d'où de fortes frustrations quand on est insatisfait de son logement ou incapable d'en avoir un. Cependant je pense que si ce sujet disparaissait, il serait remplacé par le coût des vacances, la viande qui augmente, les escorts qui demandent plus qu'avant pour les mêmes prestations, etc

C'est un peu la même choses aux USA, non?

Tout ça m'a interrogé sur le prix des oeufs comme n'importe quel homme politique qui ne fait pas ses courses,  du coup on les paie 0,29 € piece ce qui nous fait bien loin du prix pigeon bio.

 
nan mais ce merdredi qui commence à fond les ballons        
 

Les oeufs de pigeon, c'est bien cher.

Oui c'est assez logique

Mais bon en % des revenus et en contraintes associées c'est clair que le logement a un poids écrasant, très très loin des budgets alimentation, sorties, vacances...

 
pourtant la politique de logement n'a jamais été aussi à gauche, je comprends pas
- fin de pinel et cie
- encadrement des loyers
- protection totale des locataires et des squatteurs qui ne paient pas
- normes totalement dingues qui renchérissent les prix (RT2012/2020 qui deviennent des fours en été alors qu'il fait de moins en moins froid en hiver, normes handicapés dans chaque appart pour 650000 personnes en fauteuil...)
- combien d'années de perdues pour enfin légiférer sur les airbnb
...
 
Cherchez l'erreur. Mais continuons de creuser toujours plus à gauche  

 
50€-60€/Kg c'est le filet mais oui c'est dans ces prix.
Les oeufs en revanche c'est plutot 2-3€ les 6 pour du plein air label rouge correct, tu trouves meme du bio a 2,5€ environ sans trop de pb

Mouais si tu prends la boîte de 6 bio dans un monoprix quelconque à Paris tu es entre 4 et 6 euros selon la marque.

 
c est tellement savoureux

 
Libre a toi d'aller aussi acheter chez les épiciers arabes hors de prix, mais ce n'est pas le prix marché
 
La viande en revanche présente une telle différence de qualité entre boucherie et réseaux de grande distrib que ce n'est pas possible de comparer, ce pourquoi le prix de 50€/kg est plus réaliste, quoi que de mémoire chez moi c'est plutot 35€/kg pour de l'entrecote meme si je ne suis pas précisément.

Monoprix j'ai dit, soit le supermarché de base à Paris.

 
un prix unique, le plus exhorbitant, ils portent bien leur nom
 
 
Et ca ne change rien au fait que ce soit faux au passage  
Source:
https://courses.monoprix.fr/product [...] PX_1279416
 
et le bio:
https://courses.monoprix.fr/product [...] PX_4231091

Vivant à la frontière de la Suisse, et y travaillant ( chead code activé), clairement le coût de la vie est bien plus chère que ailleurs en France.
 
2.5€ la baguette chez le maraicher qui travaille avec un boulanger, la viande est aussi plus onéreuse qu'ailleurs, 39€ le kilos de poulet par exemple.
 
Je ne parle même pas de l'immo, post Covid il était possible de trouver une maison "correct" vers 300-350k, maintenant pour ce tarif il n'y a que des maisons des années 70 à retaper, le ticket moyen pour une "belle maison" commence à 600k.
 
Et clairement, dans ma cogip les jeunes râlent sur les tarifs de l'immo, de la vie courante ( course surtout ), par contre rien ne se dit quand au tarif des véhicules, alors que la moindre des voitures sur le parking doit être au moins à 40K ( pour rappel une pauvre série 1 de base est désormais à 37k..)
 
A titre d'exemple je suis à 10.5k mensuel, 2.5k ma femme, deux enfants, donc un "bon niveau de vie HFR", et même si je vis bien, je "ressens" également la hausse globale, il suffit de sortir en famille en restaurant, ou ailleurs, pour s'en rendre compte.
 
Et je ne vois pas comment cela peut aller à la baisse, la seule solution "est" de gagner plus, ou restreindre fortement les dépenses.

pas trop chiant le trajet france / suisse pour taffer ?

Que les prix à la conso aient monté en Europe de l'Ouest, c'est une évidence. Qu'on arrive aux prix pour l'instant délirant et très spécifiques mentionnés c'est un peu tiré par les cheveux.  
 
Mais bon, le niveau de vie en France c'est le même qu'en Pologne.

ah, un martin

 
13k tu es largement plus que bon niveau de vie hfr et tu le sais bien.
 

 
Oui globalement un peu inférieur en France selon les coins et supérieur en France selon les coins. Incroyable leur progression ces dernières années. Le simple fait que le momentum soit très haussier rend les gens ultra optimistes et globalement heureux.