Reprise du message précédent :
moi j'ai pas mal hésité et en 2022 j'avais acheté un kia sportage rechargeable, il était à 48k j'ai négocié et il y avait encore les aident des hybrides, je l'ai eu 40k (39k avec la poubelle que j'ai rendu).
je l'ai acheté car j'en avais besoin je fais 0 litre pour l'aller retour boulot 30km la voiture à 60km d'autonomie et peut rouler à 130 que en électrique.
 
je voulais un gros truc genre 5 étoiles en cas de crash pour les mômes.
garantie 7 ans en général j'emmènes les voitures au bout genre 10 ans.
Le 3008 c'tait presque 10k de plus pour la même chose garantie 2 ou 3 ans l'extension en option...
Toyota c'est moche de l'intérieur jusqu'à l'extérieur et les boites cvt beurk, mais c'est fiable.
Je pense que pour un particulier y a pas pire que LOA/LLD et c'est tout le contraire pour un pro.

 
Il y a débat sur le topic idoine concernant les véhicules électriques en raison de leur prix stratosphérique et de leur décote extrêmement rapide. Il semble qu'il fine, la valeur vénale à 3 ans soit beaucoup plus basse que la valeur du rachat du LOA (j'ai pas vérifié). Si tu veux changer de bagnole tous les 3 ou 4 ans et si tu veux avoir des véhicules neuf, alors il est possible que la LOA soit préférable financièrement.  
 
Mais là encore, ca ne prend pas en compte le fait qu'on trouve des véhicules électriques en retour de LOA récents, peu bornés, en état impeccable et qui ont subit cette grosse décote, donc ca tourne en rond.

C'est effectivement un compromis envisageable même si débile d'un point de vue écologique, faisant majoritairement de grands parcours sur autoroute.

 
C'est absolument et complètement subjectif pour le coup.

 
Si on ne peut pas objectiver la pauvreté, autant arrêter de faire des indicateurs en fait.

 
Suffit de dire qu'il n'y a pas de pauvres  

 
Ce qui dans le cadre d'un raisonnement mondial est tout à fait vrai.
 
Et raisonner local dans une économie mondialisée, ca n'apporte que des déconvenues

Les hybrides ne valent plus du tout le coup. L’aen a été revu.

Je veux pas lancer une discussion bagnole mais l'intérêt de prendre du diesel en neuf je comprends pas trop ....

 
L'intérêt c'est l'autonomie. Tu peux faire 1000 bornes sans devoir faire le plein, c'est pratique.

Tu as besoin de 1000km sans plein quand pour un véhicule pro quand tu es directeur prod IT?

 
Vu que c'est un véhicule de fonction (donc utilisable à titre privé), bien sur que oui

Ça prend littéralement 5min de faire le plein non?

 
Ben non, tu peux mettre des critères et moyenner.

 
Bah oui mais le diesel a pas spécialement de désavantage (à moins de vouloir aller dans une ZFE) donc y'a pas spécialement de raison de pas en prendre si c'est pas toi qui paye.
 
Bon en pratique, vu les taxes sur les véhicules de fonction diesel, c'est probablement effectivement rapé pour en avoir une.
A moins de demander un utilitaire deux places en voiture de service. Là c'est bon, c'est pas taxé

il parle de ne pas le payer
c'est l'intérêt

 
C'est tout le point de cette stat faite aux USA. Comme tu demande aux gens, t'arrive à plus de la moitié des gens avec y compris des gens dans le top 5-10% des revenus qui considérent que s'ils max leur épargne et qu'il leur reste rien à la fin du mois, ils sont paycheck to paycheck.
 
J'ai une collégue qui doit avoir à peu prés mon salaire et vis dans la même région. Tout pareil sauf que ca fait plus de 10 ans qu'elle est aux US et moi, ca fait 3 ans. Bah elle m'explique donc qu'avec 190K, célib sans enfant elle est pauvre. Elle vit paycheck to paycheck alors que mois j'épargne 80K$ par an avec le même salaire.
 
Y'a aussi la stat sur le montant des encours de carte de crédit à un peu plus d'un 1.2 trillion maintenant. C'est reporté souvent et à chaque fois y'a un nouveau record et on insiste comment les gens sont surendettés. Les journaux en font leur choux gras en mode c'est horrible, c'est la fin du monde et ta des gens jusqu'en France qui disent que les gus aux USA ont une dette de carte de crédit de ouf.
 
On oublie de préciser qu'en gros ce montant augmente environ de l'inflation sur le long terme, ce qui est logique et n'a rien d'alarmant.
 
On oublie de dire aussi que vu comment c'est reporté, et qu'environ 30-40% des montants ne sont pas de la dette mais juste du paiment différé car que tu paye ou pas à la fin du mois, c'est reporté pareil... Si demain je gagne 2X plus et dépense 2X plus mais paye toujours à la fin du mois, ca fait augmenter la métrique comme si je m'étais endetté.
 
Beaucoup de mesures statistiques ont de nombreux bais et même si ta les meilleurs experts admirés par certain ici, c'est beaucoup plus approximatif qu'on ne croit. Et même si on regarde les variations, il faut prendre ca avec des pincettes ce que font rarement les politiques, journalistes et lobbies qui ont des arguments à faire passer ou veulent augmenter leur nombre de clicks.

 
Ils n’ont plus d avantage sur les hybride
 
C est full électrique partout maintenant

Le même intérêt que les voitures électriques finalement, pouvoir charger gratos au taff  

J'avais pointé ça la dernière fois que le sujet était là; ça a pa été lu

Parce qu'il n'y a pas assez d'aisés.

 
 
Dans ma boîte t'as pas le choix à moins d'habiter dans le trou du cul du monde. Si tu peux pas installer de borne chez toi, ils regardent à partir de ton adresse s'il y a des bornes dans un rayon de 10-20 kilomètres.

 
Même pas. l'AEN est réduit pour l'électrique à la condition que ton véhicule fasse partie de la liste de l'Ademe. Sinon, le véhicule subit un AEN plus élevé. Et le calcul de l'Ademe est assez communiste, limitant le choix des possibles.

Ces règles sont de toute façon une pure lubie écologique à tendance décroissantiste. Si tu ne prends une petite électrique tu es bardé de taxes horribles.
 
Même les voitures efficientes mais grosses sont défoncées, principalement pour des raisons anti consuméristes plutôt qu’écologiques.

Toutes choses étant égales par ailleurs, fabriquer et déplacer une voiture de 3 tonnes consommera plus de ressources qu'une de 750kg, c'est de la physique.
Donc après peut être que le montant des taxes est absurde mais ca reste pas forcement un non sens écologique.

 
Et les tanks ne sont pas adaptés à nos installations routière.
Un ford 150 électrique va galérer a stationner chez nous.

 
Oui enfin le pire c est que ca se déplace pour une seule personne en général … moi le premier

https://x.com/EmmanuelMacron/status/1969103182002303372
 
Certains ici en pls qu'on puisse aller contre le 51eme Etat Americain

Ca permet de pouvoir acheter du diesel dans un pays bon marché comme le Luxembourg, aller en vacances dans les Alpes et revenir au Luxembourg sans toucher 1L de diesel français qui est un produit de prestige

 
J'ai acheté une voiture 30K$ le 31 dec 2021, neuve. Une Honda civic et en plein pendant les pénurie donc acheté bien 3-4K de trop. Je compte la garder genre 15 ans (sauf si un retour en France ou autre m'oblige à m'en séparer.  
 
Ca fait donc 2K$/mois pour le véhicule. La maintenant qu'elle est payé je compte 220$/mois ou 2640 par an. Total 4700$/mois tout compris. 20$ d'essence par mois (je fais un plein tous les 2 mois). 150$ d'assurance et 70$/mois pour l'entretien mais à mon sens c'est compté large.
 

 
Je suis sur que pour les gus morts là bas ou qui crèvent la faim, ce post de macron leur change la vie... Les paroles ou condamnations morale ca pose par lourd face à la réalité.
 
C'est pareil pour l'Ukraine que tout le monde soutient mais personne ne va vraiment contrer la Russie. Macron est à fond aussi d'ailleurs.
 
Le truc c'est que soit faut accepter de potentiellement aller au front défendre nos idées et donc potentiellement avoir btb ou foudres dans les trancher à envoyer des drones à la tranchée d'en fasse soit, bah il se passe rien.

On souffle fort à la lecture d'un tel post en 2025. Il y a évidemment plein de choses à faire avant d'envoyer des Hfriens inutiles au front.  
 
Le principal problème (outre Poutine et Netanyahou qui peuvent arrêter les conflits demain s'ils le souhaitent), se trouvent à la tête de ton pays d'adoption. S'il le voulait vraiment, il n'y aurait plus de guerre ni en Ukraine, ni à Gaza très rapidemment.
 
En attendant, il faut avancer diplomatiquement et c'est ce que fait Macron. On en est réduit à ça pour l'instant (même si concernant Israel, on n'a pas encore pris la moindre sanction contrairement à la Russie).

La diplomatie c'est un truc subtil il faut pas trop espérer de HFR là dessus

Étonnant de mettre en parallèle poutine et netanayhou， j’aurais mis poutine et le Hamas personnellement.

et celui là ?
 
Biba magazine via boursorama    qui relaie cette étude INSEE
https://www.boursorama.com/budget/a [...] 83a55a0e33
 

 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] 024-09.pdf
 
autre extrait, certain ici sont peut être concerné  
 

Poutine est assez proche de Netanyahou dans sa qualité (chef d'état d'une grande nation) et ses actions: envahir et attaquer les pays voisins, commettre des crimes de guerre/crimes contre l'humanité et s'en foutre du droit.
 
Le hamas est une organisation terroriste qui n'a ni la légitimité ni la portée des deux autres.
 
Mettre les actions de Netanyahou en face du Hamas en disant "oui mais en face c'est des méchants tu comprends eux ne se gênent pas" c'est exactement la mêmes stupidité que de justifier les débordements des flics en disant "oui mais en face c'est des voyous eux ils ne se gênent pas". Ouai c'est pas le principe normalement. Quand t'es chef d'état tu n'es pas censé te comporter comme une organisation terroriste, quand t'es flic tu n'es pas censé te comporter comme un criminel etc ..etc. .
 
Je sais que c'est plus trop à la mode comme opinion, t'es censé être soit pour les terro soit pour le génocide, soit pour lez voyous soit pour les ripoux...mais bon....

C’est le parti au pouvoir qui a déclenché la guerre.
 
Mais je vois bien cette déperdition culturelle，confondant l’agresseur et l’agressé.

Le droit ne s'applique plus quand tu es agressé ? Si un mec tue ta femme tu 'as le droit de le butter lui, sa famille et tous ses voisins ? C'est ta vision de la justice ?

Sachant que mon point à la base, c'est qui peut arrêter la guerre demain ?  
 
Netanyahou, c'est sûr qu'il peut.
 
Le Hamas, ca parait peu probable, quoiqu'ils fassent.

 
Non mais si les gens veulent être heureux, ils doivent aller vivre au Bouthan. Tout le monde l’est là bas, c’est obligatoire. Pourtant ils sont très pauvres.

Le Hamas pourrait capituler mais je sais pas sur ça changerait grand chose et en fait on s'en fout. C'est pas un question de responsabilité mais de droit. israël a le droit de se défendre selon les règles de la guerre mais la Palestine a le droit à l'autodétermination et de vivre en paix sur son territoire. Tout pareil. Les droits de l'un ne sont pas plus important que ceux de l'autre. C'est les mêmes. C'est le principe du droit et de la justice.
 
Israël a des réactions complètement disproportionné aux agressions et des pratiques qui sont maintenant qualifié de génocidaire. C'est un fait. Il y a pas de débat.