Oui évidemment, il faut quand même un minimum de pratique mais je voulais pointer le fait que contrairement à ce qu'on pourrait penser si on n'a pas trop regardé, il y a de nombreux cas où des artistes majeurs  ont produits leurs chefs d'oeuvre très jeunes. C'est plutôt contre-intuitif.

Fais gaffe, il y a un mvt singe assez chelou sur twitter et s'apparenter à eux n'est pas une si bonne idée lol

Oui évidemment, il faut quand même un minimum de pratique mais je voulais pointer le fait que contrairement à ce qu'on pourrait penser si on n'a pas trop regardé, il y a de nombreux cas où des artistes majeurs  ont produits leurs chefs d'oeuvre très jeunes. C'est plutôt contre-intuitif.

Oui évidemment, il faut quand même un minimum de pratique mais je voulais pointer le fait que contrairement à ce qu'on pourrait penser si on n'a pas trop regardé, il y a de nombreux cas où des artistes majeurs  ont produits leurs chefs d'oeuvre très jeunes. C'est plutôt contre-intuitif.

 
Il y a une part subjective (préférer les brunes aux blondes, etc) mais il y a aussi une part objective. Si tu alignes 1000 femmes et que tu leur soumets une photo de Booder et une photo de Henry Cavill, je veux bien miser cher qu'il n'y en aura pas beaucoup pour trouver Booder plus attirant
 

Auriez-vous l'amabilité de fournir l'origine de ces allégations qui alourdissent mon âme comme le nez d'un probosce dans le trou d'un hylobate ?

 
C’est dans l’autre sens. Il y a eu une invasion de profils de discussions vers ce topic, et pas toujours les profils les plus intéressants.
 
Ce topic, avec une certaine liberté de ton, un peu tout le spectre politique (et comme dans la vie réelle les plus bruyants ne sont pas ceux auxquels on s’attend), a pour principal mérite de circonscrire la déchèterie. C’est une belle poubelle Brabantia en alu chromé, avec beaucoup d’intervenants parfois historiques, des gens qui se connaissent depuis un moment et en vrai (y compris des hfriennes), se sont entraidés, et qui, cochons que nous sommes, adorent se rouler ensemble dans la fange. Ça ne vaut pas plus qu’ici, mais aussi pas moins, surtout avec les virages reac.
 
Comme tout topic au long cours, il a ses phases. Je me souviens d’une ambiance détestable sur convenablement qui m’avait fait dédrapaliser plusieurs fois, ainsi que pas mal d’autres hfriens.
 
Bref, un très beau biais que l’économie comportementale explique très bien.

https://x.com/i/communities/1853120685322670436
 
C'est plus ou moins une copie de GSNALF mais avec des étudiants banlieusards au lieu d'informaticiens trentenaires.

C'est au contraire entièrement logique, sans aucune responsabilité et avec énormément de temps libre tu peux progresser à une vitesse phénoménale.

J'ai un exemple perso, même si je suis loin d'être un génie et loin d'avoir jamais été dans les meilleurs du monde :
Perso j'ai commencé la musique à 7 ans et j'ai atteint mon peak quand j'avais 22-23 ans.
Autour de la 20aine j'y consacrais un temps énorme, j'étais étudiant en fac, donc énormément de temps libre.

Par definition, l'artiste y consacre tout son temps
 
 Après on peut considérer que l'authentique génie va produire rapidement de la qualité et pouvoir en vivre pour pouvoir continuer à pratiquer alors que les mauvais seront obligés de travailler à côté et n'auront plus le temps de pratiquer et de s'améliorer.  
 
Une sorte de biais du survivant : réussis vite ou ne réussis pas

Dans l'art, on est rarement un génie en temps réel, mais plutôt à postériori.

 
 
C'est au contraire entièrement logique, sans aucune responsabilité et avec énormément de temps libre tu peux progresser à une vitesse phénoménale.
 
J'ai un exemple perso, même si je suis loin d'être un génie et loin d'avoir jamais été dans les meilleurs du monde :  
Perso j'ai commencé la musique à 7 ans et j'ai atteint mon peak quand j'avais 22-23 ans.  
Autour de la 20aine j'y consacrais un temps énorme, j'étais étudiant en fac, donc énormément de temps libre.

Bah Picasso a pu rapidement vivre de sa peinture, il me semble. Kurt Cobain aussi, pour sa musique.
 
Après le temps aide à classifier le génie ou pas , effectivement.

Tu es quand même assez drôle avec ton Kurt Cobain depuis hier là

 
Tu es quand même assez drôle avec ton Kurt Cobain depuis hier là

Bah quoi, c'est un génie précoce : œuvre majeure à 24 ans, mort à 27 ans. Difficile d'aller plus vite

 
C'est quoi la pertinence de l'analogie? Tu as créé quelque chose, tu t'es produit?
En te lisant, je comprends juste que tu t'es investi dans quelque chose qui te tenait à cœur et que tu as atteint ton "meilleur" à ce moment là.

 
J'illustrais le temps qu'il fallait pour atteindre l'excellence.
Je gagnais du pognon avec (je donnais des cours et je me faisais payer pour jouer dans différents orchestres).
En bref j'aurais pu en faire définitivement mon métier et pas juste faire ça à côté de mes études + objectivement au bout de 15 ans de pratique j'avais un excellent niveau.
Mais j'ai choisi la stabilité.
 

Deux explications, il a découvert hier qui c'était, ou alors il a retrouvé hier un cd de Nirvana, et l'écoute dans sa chambre en se rappelant quand il était ado dans les années 90

Dans le club des 27 je ne le citerais pas en premier

 
On peut avoir une grande discussion sur "excellence". J'ai quelques potes qui sont musiciens pro, je les ai jamais entendus se définir comme "excellent" et ils regardent toujours les piliers avec des yeux émerveillés.  
 
Il me semblait que l'on parlait de talents exceptionnels qui avaient réussi à définir une nouvelle voie/genre dans leur domaine, en cassant/redéfinissant les codes classiques. Pas vraiment une professionnalisation d'un loisir/passion. Mais j'ai peut-être mal compris  

S'agissait simplement d'illustrer le temps pour atteindre son "peak" artistique, qu'on soit un génie ou pas.

Il y a des artistes géniaux qui sont connus / reconnus sur le tard, mais ils étaient déjà géniaux relativement jeunes dès qu'il avaient acquis suffisamment d'expérience et de level pour laisser leur plein potentiel s'exprimer.

On va partir sur les "10000 hours"?
Je ne vois pas en quoi le "peak" est atteint a ce niveau, puisque justement le temps et l’expérience permettent de continuer a progresser, transformer. Si tu regardes les peintres reconnus, ils ont souvent différentes phases, pareil pour les musiciens. Le "breaktrough" n'est pas lineaire. C'est pareil dans les ecrivains, est-ce que le pic est dans les premiers livres? Si on prend Joyce par exemple, Ulysses arrive assez tard.

Et quand ils en parlent, pas mal disent trouver moyens leurs "premiers" temps.  (sans aller jusqu'à généraliser Hokusai qui trouve sans intérêt tout ce qu'il a fait avant 70ans    )

Bah quoi, c'est un génie précoce : œuvre majeure à 24 ans, mort à 27 ans.  Difficile d'aller plus vite

Mais quelle œuvre majeure

J’aime bien a priori hein, mais 27 ans pour faire tourner 4 accords sur une guitare (le plus souvent faux sauf en studio) et beugler dans un micro, ça fait quand même beaucoup

Donc on juge le génie d'un artiste au nombre de disques vendus et teeshirts portés ?

Donc on juge le génie d'un artiste au nombre de disques vendus et teeshirts portés ?

 
Il me semble que quelqu'un nous a dit que si la majorité aimait c'est que c'était beau.

Ce sujet tient limite mieux que les boites à roues

 
Il me semble que quelqu'un nous a dit que si la majorité aimait c'est que c'était beau.

 
Cependant, les dernières circulaires ont l'air de dire que le beau parisien risque de devenir moins beau à partir de demain

 
Bof il va rien y avoir, y a la rentrée des gosses et les séries Netflix.

Ah oui c'etait quelle période ?
 

Bah Nevermind, album vendu à 30M d'exemplaires, pierre angulaire d'un sous genre du rock (le grunge) et dont l'influence est toujours démontrée vu le nombre de T-shirt qu'on voit sur des gamins qui n'étaient pas nés quand Cobain est mort.

T'es en train de me dire que Tino Rossi était un génie là

Tu penses quoi des Spice Girl du coup ?

 
Tu penses quoi des Spice Girl du coup ?