Reprise du message précédent :

 
Ça reste quand même une question philosophique assez débattue, l’approche « tout est subjectif » me paraît tout aussi simpliste.

 
On n'aime ou on n'aime pas, mais Hyca argumente ses positions, est smart, échange calmement etc. Si elle n'est pas équilibrée, je ne sais pas comment qualifier beaucoup de personnes que j'ai rencontrées dans ma vie

C'est fou de ne pas savoir lire comme ça.

A tous ceux qui pensent qu'ils ne sont pas suffisamment payés (et pour les autres également), une petite recommandation cinéma avec En Première Ligne de Pietra Biondina Volpe. Docu-fiction de très grande qualité sur un thème important et nécessaire  

Je parle de la beauté.

 
Il y a une part subjective (préférer les brunes aux blondes, etc) mais il y a aussi une part objective. Si tu alignes 1000 femmes et que tu leur soumets une photo de Booder et une photo de Henry Cavill, je veux bien miser cher qu'il n'y en aura pas beaucoup pour trouver Booder plus attirant
 

 
Il en reste quelques uns sur ce topic    
 
En vrai je ne suis plus que 3 topic en tout (ici, CAP & trail) donc pas trop pollué par les incels et l'ED.
 
 
Je viens de faire un saut sur cabinet noir... en effet ce n'était pas le même état d'esprit que la khafet'; personne ne parlait de ses exploits sur tinder vu que ça n'existait pas !
 
Par contre je ne comprends pas ce que radio fout là bas  

 
Qui n'est pas entièrement subjective. Sinon on ne parlerait pas de canons de beauté et les musées ne seraient pas remplis de salles avec les même styles de sujet/tableaux/sculpture pour une période et un lieu donné.

Mais personne n'a dis que la beauté est universelle. C'est écrit null part. Personne ne dis ça. Ce que j'ai dis c'est qu'il y a certaines techniques dans l'art picturale qui sont relativement universel. Que ce soit un portrait de la vierge au 16eme ou un truc déstructuré de picasso tu va retrouver des techniques communes, dans les proportions, les symétries, les couleurs ou le perspectives.. Pareil même si l'art complètement abstrait tu vas pas choisir les couleurs au hasard il y a des trucs qui vont ensemble et d'autres non.  
 
C'est des techniques de base que tout peintre, photographe, plasticien apprend parceque ça rend bien. De manière assez universelle par rapport a comment se promène le regard sur une oeuvre. Personne ne dit que le "beau" est universel. Arrêtons les hommes de paille c'est fatiguant.
 
Exemple tout con tu prends la même photo de la mer en horizontal, tu met la ligne d'horizon à un tier ça sera plus beau que si tu la met a la moitié. C'est comme ça. Fait le test dans la rue avec les gens si tu veux. Si tout ça était 100% subjectif il n'y aurait pas de cours d'art.

 
Bah oui moi aussi.

 
 
La constante c'est que les gens qui utilisent "les gouts et les couleurs" n'ont aucune affinité artistique.  
C'est pas grave mais c'est comme si un doberman te disait "bof ça reste de la nourriture, pas besoin d'aller chez Bocuse"  
 

 
Oui et théorisée depuis les grecs de l'antiquité....

dur d'avoir plusieurs maisons, la vie n'est pas facile tu sais  

j'y connais rien en musique mais j'ai l'impression que c'est pareil. Tu retrouves de manière universelle des structures, des techniques qui sont "belle" et rendent bien à l'oreille. Déjà le rythme. Les notes ensuite on sait tous dire quand quelqu'un chante "faux" c'est pas beau. C'est relativement universelle. La très grande partie des musiques du monde et dans l'histoire ont des points communs assez basique rythme, des fois notes, répétition etc.... Ca viendrait à personne de de hurler dans la rue tapant sur une casserole de manière désordonné et dire "c'est de la musique l'art est subjectif".

 
Poussé à l'extreme ça donne le hellfest

Ouhla ne présume pas de ce dont sont capables certains musiciens expérimentaux dans leurs performances

Par ailleurs l'harmonie à laquelle on est habitués dans la musique disons européenne (gamme tempérée etc.) n'est pas universelle.

Si les critères étaient objectifs pourquoi évolueraient-ils dans le temps et dans l'espace ?

La nuance. Il faut vraiment qie tu regardes la définition dans le dictionnaire.

La nuance. Il faut vraiment qie tu regardes la définition dans le dictionnaire.

 
Pourquoi pas ?  
 
 
Parce que les canons de beauté se sont construits grâces à plein d'influences mais ils sont assez homogènes pour une culture à un temps donné.  
 

 
Très moyennement en fait.  
 
ca peut être vrai a culture et système égal, mais l'échelle chromatique occidentale n'est pas universellement répandue, et les autres échelles ont quant même tendance a sonner plutôt mal à nos oreilles, au moins à priori.  Ce qui sonne faux chez nous peut tout à fait sonner juste en inde ou en chine.

 
La définition de ce qui est beau ou pas sorti de quelques concepts genre la symétrie est très fortement culturel.  
 
Même pour les formes et proportions, ce qui est considéré comme harmonieux en occident, ne l'est pas forcément en asie.

LOL
 
Quand je dis que tel objet est plus long que tel autre, c'est une affirmation objective car elle est mesurable, démontrable, universelle et permanente.
 
Si une affirmation varie dans le temps ("une femme ronde est belle" ) ou dépend du lieu, elle ne peut pas se prétendre objective et devient juste la représentation d'un effet de mode ... subjectif.
 
A un instant donné, qu'il y ait 51% ou 99,99% des personnes qui soient d'accord avec cette affirmation ne change rien à son caractère subjectif.
 
Après on peut discuter de comment se construit le goût des gens, quelles sont les influences subies qui sont les plus impactantes : subjectif ne veut pas dire inné.

 
Joli lapsus  

 
 
Pour résumer :  
 
           

Mais même la symétrie n'est pas un critère objectif de beauté.
 
Perso j'aime bien les tours duo de BPCE à côté du periph :

 
Je sais que plein de gens vont me dire que c'est moche. Mais il y a des gens qui ont financé ce bâtiment, donc je ne suis pas le seul à être touché par ce côté complètement déstructuré.

Perso j'adore les tours de BPCE.
 
A la Défense actuellement ma tour préférée c'est la Tour Carpe Diem.

Ben si, que s'apelerio Batucada; un truc à la mode

 
Je ne te laisserais pas m'attaquer de façon cross-topic comme cela, ce n'est pas correct et tu le sais.
 
Je ne "deverse" rien du tout : je suis dans mon rôle de coach principalement sur E&E avec toujours 4-5 MP ouverts pour aider des gens qui négocient leurs salaires, leurs rôles, leurs démissions, etc...  
Le topic est effectivement régulièrement en roue libre qui devrait être plus durement modéré selon moi. Mais je ne pense pas que tu me vois participer ou enflammer ce genre de dérives, je participe car j'ai coaché/aidé  pas mal de gens sur ce topic et qu'ils deviennent logiquement des amis virtuels, comme vous ici

 
Arrête de jouer les ingénus, tu sais très bien ce que de nombreux intervenants te reprochent, des fakes news aux fausses conclusions, des affirmations ubuesques a tes cris d'orfraies "SOCIALISTE", "des inegalitessssssss"... On te donne des sources et des informations, mais tu continues depuis des années à nous vomir ce qui te passe par la tête sous une forme sans grumeaux, mais qui n'en change pas moins la teneur.
 
 
 

 
Il parlait de taper sur une casserole de manière désordonnée.
 
La Batacuda c'est très structuré.

Pour moi c'est ce qu'il décrit  

 
Su on parle d’entretien er non plus seulement d'agrément je dois aussi tondre + taille bordurer + couper haies et arbustes devant la maison. Et ramasser les poires qui tombent du poirier sinon on se fait mal aux pieds en marchant dessus
 
Ca fait un bon 2h tous les 2/3 semaines l'été, ca me dérange pas car ça me fait bouger + je cale ça genre 1h le matin et 1h apres manger en semaine c'est transparent

La suisse socialiste ?
Pour la fin de phrase..c est presque un consensus la montée de l'insécurité et des extrêmes en europe
 

j'ai lurké quelques fois, on voit des 30tenaires parisiano centric en pseudo dépression. Certains messages font peur...on flirte aussi avec le racisme et le masculinisme...
Bref un topic pas très matures pourtant les gens dépassent la 30 aines pour la plupart
 
 
 

Je ne sais pas trop ou il y a des incels ou de l'ED mais je vais sur peu de topic.  
Pour cabinet noir, tu peux dépasser les premières pages et tu verras que ça sent moyen.
 
Pas trop compris pour Radio et oh dammed sont la bas ? pour etre djeunz et subversif lol  
Lookoom je pense qu'il est plutot dans une démarche d'aide et de coaching . Je pense que ces intentions sont plutôt nobles après je ne suis pas d 'accord avec lui sur tous les sujets et que le fact checking ou le multi avis n a jamais tué personne au contraire.

Sacrée tripotée de lurkers, n'empêche.  
Mais je ne me fais pas d'illusions, le moteur principal c'est les nombreuses remoras de Lookoom

 
 
Le CN est un topic très divertissant.
Mais je suis singe, il ne me faut pas beaucoup pour m'amuser.
 

 
Mais qui s'occupe de tes 6 gamins déclarés en fait ?
 
J'en connais plusieurs qui sont déjà totalement débordés avec un seul gamin à charge.

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Oui enfin il y avait des mecs qui avaient l'air de vraiment souffrir entre un type qui n'a pas d amis, un autre qui est en galère de taf etc..Ce n'est pas que des blagues.
Après c'est peut être un exutoire pour les participants
 

Fais gaffe, il y a un mvt singe assez chelou sur twitter et s'apparenter à eux n'est pas une si bonne idée lol
Pour le reste oui c'est divertissant mais un peu malsain parfois je trouve...comme dit précédemment, il y a cette ambiance adulescente teinté de racisme et sexisme qui peut être chelou.
En tout cas c'est pas avec eux qu'on va ré armer la France    
 

Pour illustrer votre discussion sur le beau, mon presse-agrume de la guerre des mondes est-il beau?    
 

 

le nombre de ces trucs qui ont du se retrouver au fond d'un rectum doit etre faramineux