C'est pas juste un biais du survivant ? Les bâtiments du 18eme qui étaient pourris, ca fait longtemps qu'ils sont tombes en ruine, du coup forcement tu vois aujourd'hui que ceux qui étaient bien conçus ? Tes meubles en bois massif, ça coûtait aussi une fortune, ça se transmettait en héritage et en gros tu faisais ta deco en fonction de ceux la. Aujourd'hui t'as le choix entre 3213 modelés de placards, 8983 modèles de portes et 3232 de poignes qui vont avec pour un prix tellement dérisoire que la plupart des gens se font plus chier a emporter leur meubles avec eux quand ils changent d'appart. T'as toujours des artisans qui te font des meubles en massif hein... Mais ce sera pas le même prix qu'en IKEA. Et inflation et tout prix en compte, je suis pas sur que le beau meuble massif en 1800 était plus abordable qu’aujourd’hui: dans les deux cas c'est du luxe je pense.

C'est le système japonais, le terrain vaut plus cher que la maison.

 
Ca empêche l'accès à l'immobilier aux locaux, ça tue la ville qui ne.devient que saisonnière, ça décime le tissu des entreprises locales impactant d'autant plus les budgets des municipalités...
 
On dirait une réflexion aussi poussée que notre intervenant avec son élagueur à 600€ HT qui le voit déjà quasi millionaire... I have no word  

Ca c'est juste que les gens ont des goûts de chiottes et pas de moyens.
 
Exemple, j'ai déménagé récemment, on a des meubles Ikea et des meubles en massif.  
Les Ikea pèsent rien, certains ont plutôt bien résisté mais la plupart ont fini au garage.
Les massifs pèsent un âne obèse mort, se démontent pas tous bien. Certain ont la marqueterie qui a sauté mais tiennent bien.
Sauf que à l'achat le massif vaut 8 fois plus cher (sauf à Emmaüs)

Il faut que les gens squat encore plus.

File ton adresse, y’a moyen de répondre à ta demande.

Ca c'est juste que les gens ont des goûts de chiottes et pas de moyens.
 

Ah, donc il faut sévir sur le tourisme pour permettre aux gens qui vivent du tourisme de se loger ?

Réflexion poussée effectivement.

Non mais même quand ils ont les moyens.

 
Regarde l'impact du taux de résidence secondaire sur les villes, balnéaires ou non. Le tourisme n'est qu'un axe de réflexion.
Et pour vivre dans une zone assez impactée par le poids des RS alors qu'il y a un fort dynamisme hors-tourisme, c'est un problème important qui impacte les locaux et les gens qui voudraient s'installer.

 
Et donc c’est quoi la phase suivante ? Interdire les non locaux d’y habiter aussi à titre de résidence principale car ils font monter les prix, empêchent des locaux de venir ?
 
Il y a plus de côtés positifs que de cotes négatifs à l’expansion du tourisme. Ça enrichit un bled, ça donne du boulot, ça développe la ville mais ça contribue à faire grimper les prix, nombre de locaux en ayant tiré largement profit.

Non ça marche pas parce que tu as les abnb et les locations pro. Du coup plus personne ne loue en bail normal et c'est impossible de se loger. Il faudrait tout contraindre mais je sais pas si c'est réalisable ni même légal.

Non mais même quand ils ont les moyens. Deux maisons de riches, grosso modo même endroit et même prix même si surface différente
 
Les riches avant  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/430697
Symétrie, proportions harmonieuses entre hauteur et largeur, bien intégré dans l'environnement, touche de couleur pastel bien faites
 
 
Les riches maintenant  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/430696
 
Couleur horrible, proportion/symétrie...y'en a pas.... intégration... aucune...le truc t'agresse juste la gueule.
 
 
Je suis plutôt pas du style "c'était mieux avant" mais putain le bâtiment. Il y a un truc avec les archi moderne à faire, genre prison...bagne...pendaison...je sais pas mais un truc douloureux et punitif .

 
Même les meubles en bois massif : en vrai le massif c'est pas un super matériau pour les meubles parce que ça bouge dans le temps. Donc là on ne voit plus que les meubles qui ont eu les conditions parfaites (dont l'entretien...) pour ne pas encore trop bouger, le reste est à la benne depuis longtemps.

Non mais même quand ils ont les moyens. Deux maisons de riches, grosso modo même endroit et même prix même si surface différente
 
Les riches avant  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/430697
Symétrie, proportions harmonieuses entre hauteur et largeur, bien intégré dans l'environnement, touche de couleur pastel bien faites
 
 
Les riches maintenant  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/430696
 
Couleur horrible, proportion/symétrie...y'en a pas.... intégration... aucune...le truc t'agresse juste la gueule.
 
 
Je suis plutôt pas du style "c'était mieux avant" mais putain le bâtiment. Il y a un truc avec les archi moderne à faire, genre prison...bagne...pendaison...je sais pas mais un truc douloureux et punitif .

"bien intégré dans l'environnement" c'est seulement ton biais de conditionnement

Bon pour l'exemple parisien il y a quand même le problème que pour différentes raisons les TF étaient outrageusement basses. Donc un rattrapage n'est pas non plus surprenant.

 
Ca empêche l'accès à l'immobilier aux locaux, ça tue la ville qui ne.devient que saisonnière, ça décime le tissu des entreprises locales impactant d'autant plus les budgets des municipalités...
 
On dirait une réflexion aussi poussée que notre intervenant avec son élagueur à 600€ HT qui le voit déjà quasi millionaire... I have no word  

"bien intégré dans l'environnement" c'est seulement ton biais de conditionnement

Ce sont bien les vendeurs qui ont la main hein. La vérité c'est qu'ils se font un max de fric, et après ça chouine "oui mais les parisiens". Ils pourraient vendre off market aux connaissances, voisins, amis... Mais ils préfèrent vendre au plus offrant, stou.
Et après "oui mais les salauds de plus riches que moi "

Je suis pas d'accord. Il a été prouvé que, cognitivement, il y a une forme d'universalité à ce que l'humain trouve beau. Par exemple dans la symétrie (on trouve beau des visages symétrique) ou les proportions. Pareil les couleurs on sait que dans une même pièce les gens vont réagir un chouille différemment si la pièce est rouge vif ou si elle est bleu pastel.  
 Je pense que ce n'est pas que du biais mais aussi certains trucs qui sont presque "universelle". Les architectes moderne en voulant absolument "pas faire comme avant" on crée à mon sens des catastrophes paysagère partout dans nos villes et villages. C'est criminel pour moi. Par exemple passer à côté d'un bâtiment le Corbusier ça me rend physiquement malheureux.....

Mais oui les gens sont d'une hypocrisie absolue.
Ils sont super contents de voir arriver des touristes au gros pouvoirs d'achat qui permettent de faire baisser les taxes locales pour les locaux.
Sont super contents quand ils doivent vendre la vieille maison mal isolé au prix IDF.
Par contre ils sont scandalisés par les prix...quand il faut se reloger.
Parfois tu as même des restaurateurs qui gueulent car leurs employés ne peuvent pas se loger...en oubliant de préciser que son restaurant n'existerait même pas sans ces Parisiens/étrangers/touristes/investisseurs.
Oui oui je sais que ce n'est pas forcément les mêmes qui s'enrichissent et les mêmes qui se retrouvent sur le carreau.
 
Tu ne peux pas avoir que le bon côté des choses.
Le tourisme c'est une manne financière mais forcément c'est un surcoût pour les locaux et dans les cas extrêmes des stations balnéaires bah cela transforme les villas en villes fantômes les 3/4 de l'année. Mais ce n'est pas un phénomène nouveau ou inconnu lorsque tu fais de la promotion du tourisme.

 
Le beau étant déjà subjectif à chaque personne, comment peux tu penser une universalité et une constance de l’opinion dans le temps ?
 
Apres, libre à toi d’aimer le corbusier.

C'est pourtant pas hyper compliqué mais il faut un truc avec lequel HFR à du mal, la modération
C'est comme tous, les gens sont contents si il y a un peu de touristes, pas trop, quand le tourisme permet de développer un peu l'économie locale, pas quand c'est la seul économie locale. C'est comme tout quoi.

Je suis pas d'accord. Il a été prouvé que, cognitivement, il y a une forme d'universalité à ce que l'humain trouve beau. Par exemple dans la symétrie (on trouve beau des visages symétrique) ou les proportions. Pareil les couleurs on sait que dans une même pièce les gens vont réagir un chouille différemment si la pièce est rouge vif ou si elle est bleu pastel.  
 Je pense que ce n'est pas que du biais mais aussi certains trucs qui sont presque "universelle". Les architectes moderne en voulant absolument "pas faire comme avant" on crée à mon sens des catastrophes paysagère partout dans nos villes et villages. C'est criminel pour moi. Par exemple passer à côté d'un bâtiment le Corbusier ça me rend physiquement malheureux.....

C’est surtout que bon tu achètes un bien à Paris pour y vivre, tu budgètes les taxes et si brutalement elles bondissent de 70% ça manges fortement tes revenus pour autre chose.  
 
Ce n’est pas quelque chose qui est regardé en relatif des taxes ailleurs. Donc ça veut dire que les gens propriétaires pour x raisons à Paris avec des retraites ou des salaires corrects mais pas ultra élevés sont forcés à vendre.
 
Ce qui est précisément le but, ne garder que de la propriété de riches et sinon transformer en hlm très rapidement. Dans certains quartiers la mairie pre empte presque la MOITIÉ des ventes en 2024. C’est monstrueux.

 
Tu omets que la taxe foncière à Paris était une anomalie car peu réévaluée.  
 
Sur le même principe, à Lyon, il y a quelques années, une connaissance payait 2 fois moins de TF que moi car logement hausmannien (un peu plus grand, dans un quartier bourgeois) versus un logement plus moderne (dans un quartier aisé).  
 
Sans parler du bien-fondé de cette taxe, si elle existe, il est logique qu’elle soit réévaluée et appliquée de manière relativement équitable.

C’est un choix de financement local ET politique la TF.

Si tu as une population ultra dense comme à Paris tu as quelques chances d’avoir moins de besoins financiers par habitants qu’un village de grande superficie avec beaucoup d’infrastructures publiques.

.

Tu prends le pire.
Regarde les maisons du genre autour du parc du Héron dans le nord, c’est bien bien plus sympa ET moderne.
Sans compter que ce que tu montres était le mauvais goût de l’époque il me semble.

C’est un choix de financement local ET politique la TF.

Si tu as une population ultra dense comme à Paris tu as quelques chances d’avoir moins de besoins financiers par habitants qu’un village de grande superficie avec beaucoup d’infrastructures publiques.

Et politiquement c’est un choix de population. Si tu veux que des classes moyennes puissent acheter et vivre au long cours à Paris, tu ne peux pas taxer la propriété parfaitement proportionnellement à la valeur du bien car tu les expulses pour avoir acheté un bien il y a 20 ans qui a pris de la valeur. Les salaire étant plus élevés mais pas 2x plus élevés à Paris en moyenne, l’immobilier si, cela crée une dynamique sociale qui ne permet qu’aux très aisés de rester.

Bref c’est plus nuancé. Il y a surtout une gestion financière exécrable à Paris depuis plus de 10 ans ET un souhait politique d’acheter à tour de bras pour faire des HLM dont la population se sentira redevable de la commune et sera généralement encline à voter pour le pouvoir en place. C’est une façon d’acheter des voix et d’installer durablement le socialisme à Paris selon moi.

Je suis pas d'accord. Il a été prouvé que, cognitivement, il y a une forme d'universalité à ce que l'humain trouve beau. Par exemple dans la symétrie (on trouve beau des visages symétrique) ou les proportions. Pareil les couleurs on sait que dans une même pièce les gens vont réagir un chouille différemment si la pièce est rouge vif ou si elle est bleu pastel.  
 Je pense que ce n'est pas que du biais mais aussi certains trucs qui sont presque "universelle". Les architectes moderne en voulant absolument "pas faire comme avant" on crée à mon sens des catastrophes paysagère partout dans nos villes et villages. C'est criminel pour moi. Par exemple passer à côté d'un bâtiment le Corbusier ça me rend physiquement malheureux.....

C'est pour ça que dans un soucis d'égalité jacobine, si elle venait à être remise en service, cette taxe devrait être proportionnelle au prix du logement avec un taux national, collectée par l'état, puis redistribuée en fonction des besoins de chaque territoire.

Cela va à l'encontre du principe d'autonomie de gestion des communes .. déjà bien limité avec la fin de la TH.

Vu les abus, un peu de colbertisme ne serait pas un mal.

Faudrait pour cela supprimer le Sénat avant..
C'est pas gagné. Et en vrai je ne sais pas si cela existe dans un pays démocratique tous les pouvoirs concentré dans les mains de l'état central.
Et sinon le taux de taxation est plafonné pour les taxes locales. On ne dirait pas je suis d'accord vu comment cela peut monter haut.