En baver volontairement pour rien ça peut être con, mais quelqu'un qui traverse de fait un épisode difficile tout en tenant son cap de vie oui c'est respectable. Plus qu'une bondieuserie je le vois comme un rééquilibrage du monde par nous-même les humains : le monde a pu être cruel avec toi, sans aucune compensation, mais sache qu'à mes yeux ta capacité à faire face est impressionnante, j'ai de l'estime pour cela et ma confiance en toi pour des défis futurs augmente. ( Dans ce schéma, l'univers is a bitch, mais humainement on se sert les coudes, tout le contraire d'une bondieuserie)
 
Mais ça s'arrête là et c'était mon propos : on ne va pas mépriser ceux qui ont un chemin facile, on va juste se réjouir pour eux ou les envier.

 
Au Maroc (c'est probablement pareil dans les autres pays arabo-musulmans) je pense qu'il y a un aspect culturel (justement, aucune gloire à souffrir), ainsi qu'une pression du corps médical pour être plus tranquille et surtout facturer. D'ailleurs, cette sur-intervention pour facturer est généralisée, ca ne se limite pas aux accouchements.  
 
Sur celles qui n'ont pas les moyens de financer une césarienne, la plupart des filles au Maroc font des déclenchement chimiques programmés.

 

Et j'ai aussi eu eu le déclenchement chimique programmé (pour l'accouchement qui a duré 35h), ce n'était pas non plus un moment de pur plaisir  

 

Et j'ai aussi eu eu le déclenchement chimique programmé (pour l'accouchement qui a duré 35h), ce n'était pas non plus un moment de pur plaisir  

 
Tu as tout testé, la chance! La joie des enfants

 
Non méritante, j'espère que tu as fait pénitence!  

Heureusement que l'anesthésie existe quand même
J'ai pas mal souffert les jours suivants l'accouchement. Impossibilité de me tenir droite, cicatrice qui tire (parfois très fort) ; plus tard, cicatrice qui gratte, impossibilité de porter des charges. Ue amie d'amie a connu une réouverture de sa cicatrice et c'était pas beau à voir parait-il.
De plus, la césarienne accroît le risque de complications pour la mère. J'ai vécu des hémorragies post-partum, j'ai cru en mourir, et franchement je ne souhaite ça à personne. Ma gynéco m'avait expliqué que tout geste médical était pratiqué au bénéfice de la mère ou l'enfant, et au détriment de l'autre. Là où j'ai accouché, ils ne prenaient jamais de décision type césarienne programmée à la légère pour cette raison.

 
Mon amie ne m'a peut être pas tout dit sur les douleurs postérieures à l'accouchement
 
En l'occurrence pour elle la césarienne a été décidée après 14h de travail car le bébé était pas dans le bon sens (regardait vers le haut au lieu du bas) et ils arrivaient pas à le retourner malgré tentatives de manipulation.
Les boules d'avoir bossé 14h pour rien

Le souci, c'est qu'on part de potentiels bénéfices et on en fait des vérités absolues (je ne parle pas de toi spécifiquement). Et on extrapole vite vers ces mauvaises mères qui ne font pas au mieux pour leurs enfants. Alors que des bébés nés par césarienne qui vont bien, il y a beaucoup et les différents statistiques restent très faibles.

Bref, encore une bonne manière du bitcher sur les femmes.

Viens voir le docteur non n'aie pas peur !

dans ce que tu décris, c'est subi
évidemment qu'un évènement pourri subi en maintenant son cap est respectable

de là à se dire, quand on a potentiellement le choix (et je ne parle pas forcément de l'accouchement, ça me semble un sujet bien mal choisi pour l'exemple), qu'il faut en baver parce que c'est respectable, ça me semble juste être une bondieuserie perso

 
Je précisais que je ne parlais pas de toi spécifiquement, je rebondissais plus sur l'étude qui montre des bénéfices potentiels, je sais que tu ne juges pas ce genre de chose.  
 
C'était pour dire qu'on partait de ce type d'étude pour entendre des personnes comme Axlaus expliqué que les femmes refusent d'accoucher convenablement et que ça donne envie à certains de leur casser la figure.

Tu te rends pas compte combien tu te ridiculises à pas capter un troll gros comme une maison alors que tu traînes sur hfr depuis des années ?

J’allais parler de gluten car ça ressemble à une intolérance en partie. T’as essayé de t’en séparer sur un temps assez long ? T’as pas d’autres intolérances/allergies ? J’avais lu que certaines intolerances qu’on pendait liées au gluten étaient en fait liées à d’autres composants (certains sucres, d’autres protéines).

Allô? C'est Redneck wannabee, Marc
Dans la vie comme sur HFR, tu me passeras jamais

Tenue éloigné du niveau des pros
Je reviens agile comme Austrogoth
Guette ma technique, je suis tactique
Numéro un au classement des trolleurs
La division un ne me fait pas peur
Le kaiser du trap, le roi, le pape
Mène l'attaque et les modos attaquent
On m'attaque et j'évite les tacles

C'est comme à l'entrainement
Quand je saute les obstacles
Je me balade sur le terrain lexical
Je tue au clavier comme je shoote de l’elemental
Sur ton Pc, tu luttes à Diablo
Moi, je marque des points même à Ernestor
Je suis le filou, redneck wannabe
Qui échappe aux griffes de sylphide pinklady
Oui, j'en veux, comme colonelle
Je mouille mon clavier quand je suis engagé

C'est un passement de jambes, sur le fil, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
Un passement de jambes (une mise à l’amende)
Un passement de jambes sur le fil, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
Un passement de jambes (une mise à l’amende)
Passement de jambes sur le fil, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)

Transfert effectué
L'homme de l'année a enfin signé
Prêté par JVC au discu AC
Ma tchatche est brossée
Tous mes mots sont cadrés
Même dante 2002 en tombe en moins de deux
À l'aise sur mon Cherry, stylé sur Hermann Mi

Je suis le prince du division.@blabla
On fait la hola pour actif ce radio
Et hou ha hou ha, pour ce Jonas
Rescapé de la grande époque du-per
Je remonte le score quand ma section perd
Vainqueur de la Coupe des vainqueurs de soupe
Le blaireau indomptable a de la force dans ses shoots
J'ai le TT d'or, le BANDEF d'or
Le soulier d'or et des detrolld d'or
Les hooligans sont gan, morgan de moi
Et comme ils postent "vive le roi"

C'est un passement de jambes, sur le fil, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
Un passement de jambes (une mise à l’amende)
Un passement de jambes sur le fil, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
Un passement de jambes (une mise à l’amende)
Passement de jambes sur le fil, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)

Rencontre au sommet, twitch retransmet
La crise sera cardiaque sur les claviers français
C'est moi qui négocie la qualification
Je dénonce de la main et empoche ma ration
Vendredi je vous mets de l'huile sur le feu
Coup de sifflet final, pas de prolongations
J'ai mené le bal, relis-toi mes actions

J'ai des millions de punchlines cachées dans mon jardin
Je bois que des bières belges, ça, c'est mon p’tit chouffin
HFR, c'est malsain comme la musique, y a que des requins
Pas d'échange de pseudo
Tu pourrais prendre mon flow

C'est un passement de jambes, sur le fil, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
Un passement de jambes (une mise à l’amende)
Un passement de jambes sur le beat, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
Un passement de jambes (une mise à l’amende)
Passement de jambes sur le beat, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
C'est un passement de jambes sur le beat, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
Un passement de jambes (une mise à l’amende)

Sur celles qui n'ont pas les moyens de financer une césarienne, la plupart des filles au Maroc font des déclenchement chimiques programmés.

Oui, en baver pour en baver c'est con.

Choisir d'accoucher par voie basse plutôt que par césarienne n'est pas dans ce cas je pense, c'est simplement suivre la manière 'par défaut' recommandée par le corps médical.
En revanche accoucher par voie basse et refuser toute forme de péridurale sans raison objective, même quand ca devient très difficile, ça commence peut être à relever d'un fétichisme de l'épreuve oui. (et ce n'est pas interdit)

 
Allô? C'est Redneck wannabee, Marc
Dans la vie comme sur HFR, tu me passeras jamais
 
)

 
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Un passement de jambes (une mise à l’amende)

Et que dire de theomede alors.

J’ai jamais dit qu’il devrait s’en priver. Juste qu’il exerce son droit à partir de la caisse du Luxembourg.
Départ possible entre 57 et 60 ans, si assez de mois de cotisations    (ce qui ne sera pas son cas vu qu’il a bossé 15 ans en France). Mais avec les prochaines réformes françaises, il est possible qu’il soit plus favorable de l’exercer au Lux qu’en France niveau âge de départ par exemple.

ça tombe bien t'es pas une meuf, du coup t'en as aucune idée  
 
t'essayes de rentrer dans la liste axklaus/jonas ?

 
Pas une meuf, mais comme elles choisissent au premier enfant ? Elle ont la science infuse de ce que sera leur accouchement par avance ?
 
Cet argument est bien trop utilisé et est juste un argument d'autorité.

elles s'informent et évitent de sortir les énormités qu'on lit ici
 
de manière générale je trouve les hommes de mon âge (entre 30 et 40 ans, donc qui ne sont pour une bonne partie pas encore parents ou qui ne veulent pas l'être) très très mal renseigné sur ces sujets

mais même si elles font ça de confort,  
 
qu'est ce qu'on peut en avoir bien a foutre ? franchement ?  
 
encore une fois, c'est un choix perso qui n'a aucune incidence sur nos vies, donc balek, c'est même bien mieux si ça permet à la femme de sentir mieux ensuite.

Après si c’est pour nier l’existence de la césarienne de confort, demande à des amis médecins concernés par la chose.
 
Confrontée à la possibilité d’un choix entre (a) avoir une voile de bowling passer par un conduit qui le reste du temps accueille au pire un anaconda HFRien, avec les possibles impacts fonctionnels (perte de tonus des muscles du plancher pelvien, épisiotomie, incontinence, pète de sensibilité) et esthétiques (possible relâchement des tissus), et (b) une incision abdominale, y compris dans le muscle et quelques tissus internes, qui mettent du temps à récupérer et font certainement un mal de chien avec les risques liés au simple fait d’avoir une opération relativement lourde avec anesthésie générale et une cicatrice a la clé mais préservant tout ce qui est en aval de l’utérus, une femme pourrait bien avoir, selon ses préférences et ses craintes, envie de tenter (b) au lieu de (a) et vice-versa. Et ça existe
 
Ça c’est le cas où Monsieur n’a pas interféré dans la décision

Après si c’est pour nier l’existence de la césarienne de confort, demande à des amis médecins concernés par la chose.

Confrontée à la possibilité d’un choix entre (a) avoir une voile de bowling passer par un conduit qui le reste du temps accueille au pire un anaconda HFRien, avec les possibles impacts fonctionnels (perte de tonus des muscles du plancher pelvien, épisiotomie, incontinence, pète de sensibilité) et esthétiques (possible relâchement des tissus), et (b) une incision abdominale, y compris dans le muscle et quelques tissus internes, qui mettent du temps à récupérer et font certainement un mal de chien avec les risques liés au simple fait d’avoir une opération relativement lourde avec anesthésie générale et une cicatrice a la clé mais préservant tout ce qui est en aval de l’utérus, une femme pourrait bien avoir, selon ses préférences et ses craintes, envie de tenter (b) au lieu de (a) et vice-versa. Et ça existe

Ça c’est le cas où Monsieur n’a pas interféré dans la décision

Allô? C'est Redneck wannabee, Marc
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C'est un passement de jambes, sur le fil, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
Un passement de jambes (une mise à l’amende)
Un passement de jambes sur le fil, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
Un passement de jambes (une mise à l’amende)
Passement de jambes sur le fil, je flambe
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Tous mes mots sont cadrés
Même dante 2002 en tombe en moins de deux
À l'aise sur mon Cherry, stylé sur Hermann Mi

Je suis le prince du division.@blabla
On fait la hola pour actif ce radio
Et hou ha hou ha, pour ce Jonas
Rescapé de la grande époque du-per
Je remonte le score quand ma section perd
Vainqueur de la Coupe des vainqueurs de soupe
Le blaireau indomptable a de la force dans ses shoots
J'ai le TT d'or, le BANDEF d'or
Le soulier d'or et des detrolld d'or
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Et comme ils postent "vive le roi"

C'est un passement de jambes, sur le fil, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
Un passement de jambes (une mise à l’amende)
Un passement de jambes sur le fil, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
Un passement de jambes (une mise à l’amende)
Passement de jambes sur le fil, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)

Rencontre au sommet, twitch retransmet
La crise sera cardiaque sur les claviers français
C'est moi qui négocie la qualification
Je dénonce de la main et empoche ma ration
Vendredi je vous mets de l'huile sur le feu
Coup de sifflet final, pas de prolongations
J'ai mené le bal, relis-toi mes actions

J'ai des millions de punchlines cachées dans mon jardin
Je bois que des bières belges, ça, c'est mon p’tit chouffin
HFR, c'est malsain comme la musique, y a que des requins
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C'est un passement de jambes, sur le fil, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
Un passement de jambes (une mise à l’amende)
Un passement de jambes sur le beat, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
Un passement de jambes (une mise à l’amende)
Passement de jambes sur le beat, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
C'est un passement de jambes sur le beat, je flambe
(Un passement de jambes, un passement de jambes)
Un passement de jambes (une mise à l’amende)

elles s'informent et évitent de sortir les énormités qu'on lit ici
 
de manière générale je trouve les hommes de mon âge (entre 30 et 40 ans, donc qui ne sont pour une bonne partie pas encore parents ou qui ne veulent pas l'être) très très mal renseigné sur ces sujets

 
Bah oui les gens s'informent et sont plus ou moins au courant, indépendamment de leur sexe. Ta même des spécialistes du sujet en médecine.
 
Se baser sur le sexe, hormis être sexiste et sortir un argument d'autorité, ca n'apporte rien.

La césarienne "de confort" ne prévient pas l'ensemble des risques évoqués ci-dessus, notamment l'incontinence et la descente d'organes (je suppose que c'est ce que tu appelles pudiquement le relâchement des tissus).

mais même si elles font ça de confort,  
 
qu'est ce qu'on peut en avoir bien a foutre ? franchement ?  
 
encore une fois, c'est un choix perso qui n'a aucune incidence sur nos vies, donc balek, c'est même bien mieux si ça permet à la femme de sentir mieux ensuite.

je ne crois pas avoir dit cela, du coup tout ton paragraphe tombe à côté
juste que ça n'était pas monnaie courante (voire limite majoritaire) comme semblait le dire r06

pour le reste, je ne suis pas spécialiste, mais je suis pas sûr que tous les risques que tu évoques ne soient plus avec césarienne

 
C’est compliqué de juger de ce genre de choses parce qu’on ne sait pas comment ça aurait tourné sans la césarienne.  
 
Durant mon stage de gynéco, j’avais suivi une patiente qui avait un plan d’accouchement hyper construit, à base de position naturelle et compagnie. Plus de 20h après le début du travail, il y a des signes de souffrance fœtale, l’équipe pousse pour accélérer le mouvement, à base de position gynécologique, épisiotomie et forceps de mémoire.  
Le gamin sort un peu faiblard mais récupère vite et je me rappelle de la mère le lendemain, complètement déprimée, qui expliquait que c’était pas l’accouchement qu’elle avait voulu et qu’on lui avait grave forcé la main pour que ça aille plus vite.  
 
Sauf que la position de l’autre côté, c’était « ok il commence à y avoir trop de risque pour le gamin, faut y aller là ».  
Je ne suis pas là pour défendre toutes les équipes gynéco, en particulier celle-là qui était critiquable à bien d’autres niveau par ailleurs, mais je comprends qu’en tant que professionnel de santé, il y a des risques que tu ne veux pas prendre. Et entraîner le handicap d’un bébé parce que t’as trop poireauter, ça en fait parti.

C’est compliqué de juger de ce genre de choses parce qu’on ne sait pas comment ça aurait tourné sans la césarienne.

Durant mon stage de gynéco, j’avais suivi une patiente qui avait un plan d’accouchement hyper construit, à base de position naturelle et compagnie. Plus de 20h après le début du travail, il y a des signes de souffrance fœtale, l’équipe pousse pour accélérer le mouvement, à base de position gynécologique, épisiotomie et forceps de mémoire.
Le gamin sort un peu faiblard mais récupère vite et je me rappelle de la mère le lendemain, complètement déprimée, qui expliquait que c’était pas l’accouchement qu’elle avait voulu et qu’on lui avait grave forcé la main pour que ça aille plus vite.

Sauf que la position de l’autre côté, c’était « ok il commence à y avoir trop de risque pour le gamin, faut y aller là ».
Je ne suis pas là pour défendre toutes les équipes gynéco, en particulier celle-là qui était critiquable à bien d’autres niveau par ailleurs, mais je comprends qu’en tant que professionnel de santé, il y a des risques que tu ne veux pas prendre. Et entraîner le handicap d’un bébé parce que t’as trop poireauter, ça en fait parti.