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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°73254389
oh_damned
Posté le 22-07-2025 à 17:01:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :


 
En fait, pour les boomers ou les salariés des bonnes planqués du monde du travail (demandez à Lagoon ou aux salaires de Orange) : c’est ça le monde du travail.
 
Être payé pour être vaguement disponible en journée, et pouvoir vaquer à ses occupations en parallèle.


 
 
Ce genre de posture ne marche que tant qu'il y a une armée d'esclaves pour produire les biens et services dont ce genre de parasites ont besoin.
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
mood
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Posté le 22-07-2025 à 17:01:05  profilanswer
 

n°73254401
Lagoon57
Posté le 22-07-2025 à 17:02:08  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Ce genre de posture ne marche que tant qu'il y a une armée d'esclaves pour produire les biens et services dont ce genre de parasites ont besoin.
 


Oui, y a les prestas pour ça :jap:

n°73254555
chin jo
Posté le 22-07-2025 à 17:25:25  profilanswer
 

J’ai bientôt 50 ans et j’ai côtoyé le monde informatique tout en refusant d’en être… les derniers messages me semblent assez vrais, du mode de vie au coût global de l’externalisation pour de mauvaises raisons.
Et de manière générale celui qui « fait » est devenu le con de l’histoire, versus celui qui raconte et celui qui vend.
Pour cette raison je ne fais plus rien :o


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°73254560
alleraille​urs
Posté le 22-07-2025 à 17:26:05  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Exactement. Et heureusement d'ailleurs, je pense que j'aurais mal fini sinon :D


Mais du coup tu as une vie encore plus cool maintenant ?


---------------
Mon feed
n°73254568
Lagoon57
Posté le 22-07-2025 à 17:26:54  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Mais du coup tu as une vie encore plus cool maintenant ?


Ben oui, plus de contrainte géographique ni de présentiel, ça change pas mal les choses.

n°73254589
alleraille​urs
Posté le 22-07-2025 à 17:29:59  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ben oui, plus de contrainte géographique ni de présentiel, ça change pas mal les choses.


Niveau salaire tu as dû faire des compromis ?
Dans mes souvenir ton poste de actuaire était relativement bien payé non ?


---------------
Mon feed
n°73254592
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 22-07-2025 à 17:30:17  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


Pas mal de boîtes où je suis passé, en simplifiant un peu :
- en interne surtout des gens non techniques, sur des fonctions de management ou des fonctions transverses, qui gèrent les relation avec les directions business de la boîte, qui gèrent les fournisseurs, etc...
- principalement des externes (prestataires de grosse boîtes de services et des freelancers) pour "faire"
 
 
En caricaturant à peine beaucoup de gens dans ce genre là en interne :D
 
I have people Skills / Office Space
https://www.youtube.com/watch?v=hNuu9CpdjIo


 
Un grand film  :love:  
 

oh_damned a écrit :

Le pire que j'ai vu je crois que c'est dans une banque.
 
Où les chefs de projets côté business avaient comme interlocuteurs des chefs de projets fonctionnels qui eux même parlaient avec des chefs de projets "techniques" qui eux-mêmes parlaient aux exécutants.
 
Avec toutes ces strates il y a avait souvent sur un projet donné + de personnes pour coordonner que de personnes pour faire  :pt1cable:  
 
Le 1er jour dans cette structure on m'avait fait faire le tour des étages pour me présenter les gens.
Quand je demandais ce que faisaient les gens à chaque fois c'était un truc du genre "chef de projet des propédeutiques transverses"  :lol:  
 
A un moment je demande à mon collègue qui m'accompagne "Ils sont où les gens qui font ?"  [:gordon shumway]  
Et il me répond la bouche en coeur : "on sous-traite tout à des intégrateurs"  [:mimounne:3]


 
Avec notre nouvelle orga, pour 1j de dev, on est à 4,4j facturé au client interne  :pt1cable:  
 
 

oh_damned a écrit :

Ce qui est assez hallucinant avec les grosses ESN actuelles c'est qu'une poignée d'acteurs se partagent genre les 3/4 du marché de la prestation.
 
Cap, Sopra, Accenture, Atos et quelques autres, j'ai croisé ces boîtes absolument partout où je suis passé ces 20 dernières années.


 
Tout ça à cause des ces magnifiques équipes achat qui sont tellement content de monter des contrats cadres monstrueux alors qu'ils n'ont jamais participé au moindre projet de leur vie !
 
 

chin jo a écrit :

J’ai bientôt 50 ans et j’ai côtoyé le monde informatique tout en refusant d’en être… les derniers messages me semblent assez vrais, du mode de vie au coût global de l’externalisation pour de mauvaises raisons.
Et de manière générale celui qui « fait » est devenu le con de l’histoire, versus celui qui raconte et celui qui vend.
Pour cette raison je ne fais plus rien :o


 
Complètement...
Ici on ne recrute plus le moindre dev, mais des 'business partners' ou d'autres profils useless qui 'sont plus hauts dans la chaîne de valeur'  [:cerveau vomi]  
Une DSI de 1400 personnes avec moins de 100 devs internes :|


---------------
More GG, more skill
n°73254596
Lagoon57
Posté le 22-07-2025 à 17:31:15  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Niveau salaire tu as dû faire des compromis ?
Dans mes souvenir ton poste de actuaire était relativement bien payé non ?


On a un train de vie qui est très en-dessous des seuls revenus de ma femme donc ça ne pose aucun problème au quotidien.

n°73254737
hadado
Posté le 22-07-2025 à 18:05:08  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Après la faillite de Louvois, l'armée est spécialiste des projets pourris :o


La DGA [:aloy]

n°73254740
hadado
Posté le 22-07-2025 à 18:05:49  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Quelqu'un à accès à l'article complet ? C'est pour voir le niveau de battage de couilles de l'aspect Diffusion Restreinte dans ce pays.


Après c'est la lettre, c'est niveau voici :o

Message cité 1 fois
Message édité par hadado le 22-07-2025 à 18:06:51
mood
Publicité
Posté le 22-07-2025 à 18:05:49  profilanswer
 

n°73254747
runge-kutt​a
Posté le 22-07-2025 à 18:07:00  profilanswer
 

hadado a écrit :


Après c'est la lettre, c'est niveau voici :o


 
c’est pas eux qui avait teasé ton exit un peu tôt dans le process  :o ?

n°73254759
hadado
Posté le 22-07-2025 à 18:08:29  profilanswer
 

runge-kutta a écrit :


 
c’est pas eux qui avait teasé ton exit un peu tôt dans le process  :o ?


Tellement d'histoires a raconter sur la DGA, faudrait écrire un bouquin :o

n°73254762
runge-kutt​a
Posté le 22-07-2025 à 18:09:13  profilanswer
 

hadado a écrit :


Tellement d'histoires a raconter sur la DGA, faudrait écrire un bouquin :o


 
si seulement tu avais le temps  :o

n°73254764
valentinvt​l
Posté le 22-07-2025 à 18:09:35  profilanswer
 

hadado a écrit :


Tellement d'histoires a raconter sur la DGA, faudrait écrire un bouquin :o


C'est clair, impressionnant les merdes qu'on a acheté ces quarante dernières années.

n°73254794
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-07-2025 à 18:16:43  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Niveau salaire tu as dû faire des compromis ?
Dans mes souvenir ton poste de actuaire était relativement bien payé non ?


 
Avec madame a plusieurs centaines de K annuel, ça aide bcp ( 300/400 ) :D

n°73254823
alleraille​urs
Posté le 22-07-2025 à 18:22:22  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Avec madame a plusieurs centaines de K annuel, ça aide bcp ( 300/400 ) :D


Bon j'ai vérifié ce n'est pas mon cas, tant pis je continue à jouer au prolétaire.


---------------
Mon feed
n°73255112
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 22-07-2025 à 19:16:46  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Avec Sopra ?


 
Tu parles à quelqu'un qui n'a jamais eu la moindre habilitation, clownerie++, arrête de perdre ton temps avec lui.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°73255115
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 22-07-2025 à 19:17:38  profilanswer
 

runge-kutta a écrit :


 
si seulement tu avais le temps  :o


 
Si seulement il avait le droit :o


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°73255814
asmomo
Posté le 22-07-2025 à 21:49:25  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Ben y’a quand même des endroits où si c’est pas all inclusive tu risques de pas manger grand chose…


 
Oui c'est comme ça que je me suis retrouvé dans un all inclusive à Cuba, les derniers jours de mon voyage ça devenait pesant le manque de bouffe, d'eau etc.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73258069
homereb
Posté le 23-07-2025 à 12:19:46  profilanswer
 

J'ai récupéré les salaires des mecs qui dirigent les autres pays en fouillant dans le reseau.  
 
Je suis le moins bien payé ... je suis en train de tellement rager. Alors que je suis le mec dans la ville la plus chère du lot.

n°73258082
homereb
Posté le 23-07-2025 à 12:21:17  profilanswer
 

Le mec des pays bas il est à X2 jpp

n°73258089
Lagoon57
Posté le 23-07-2025 à 12:21:56  profilanswer
 

homereb a écrit :

Le mec des pays bas il est à X2 jpp


Les salaires sont élevés aux Pays-Bas il me semble. Le PIB / habitant est 50% plus élevé qu'en France.

Message cité 3 fois
Message édité par Lagoon57 le 23-07-2025 à 12:22:30
n°73258090
oh_damned
Posté le 23-07-2025 à 12:22:06  profilanswer
 

Comment tu expliques ce gap ?


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°73258147
onina
Posté le 23-07-2025 à 12:33:44  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les salaires sont élevés aux Pays-Bas il me semble. Le PIB / habitant est 50% plus élevé qu'en France.

 

Tu remplaces Lookoom ? :o
Parce que tes chiffres sont bien évidemment faux, les salaires sont un peu plus élevés, le PIB/hab un peu plus (bon forcément, c'est très sensible à la fécondité :o), mais de loin pas de 50%.

n°73258164
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-07-2025 à 12:38:34  profilanswer
 

homereb a écrit :

Le mec des pays bas il est à X2 jpp


 
Pour rappel, déjà écrit 10x ici, le salaire est fonction de :
 
1/ difficulté a recruter un remplaçant  
 
*
 
2/ connectivité de l’employé, combien de gens dépendent de lui, qui compte sur lui, qui mentore t il etc…
 
*
 
3/ la croissance et les marges de l’activité. Pas le CA/taille en premier lieu, croissance et marges.
 
Bref ce type en NL a probablement un parcours différent par le passé + mieux connecté dans le groupe et/ou meilleure marge et/ou marché où le remplacer serait une gageure.

n°73258167
boisse
Well...fuck
Posté le 23-07-2025 à 12:39:08  profilanswer
 

homereb a écrit :

J'ai récupéré les salaires des mecs qui dirigent les autres pays en fouillant dans le reseau.  
 
Je suis le moins bien payé ... je suis en train de tellement rager. Alors que je suis le mec dans la ville la plus chère du lot.


 
rage pas jai des mecs sous moi en gelbique a 50k de plus. en france on se fait enculer c'est tout, faut le savoir et agir en consequence :o

Message cité 2 fois
Message édité par boisse le 23-07-2025 à 12:39:20

---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73258168
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-07-2025 à 12:40:15  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les salaires sont élevés aux Pays-Bas il me semble. Le PIB / habitant est 50% plus élevé qu'en France.


Depuis qu't'as viré ED tu sors de plus en plus des chiffres de ton cul :(
 
T'as passé les 40 ans non ? C'est ptet juste la diminution de l'activité neuronale :/


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73258175
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-07-2025 à 12:41:39  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Tu remplaces Lookoom ? :o
Parce que tes chiffres sont bien évidemment faux, les salaires sont un peu plus élevés, le PIB/hab un peu plus (bon forcément, c'est très sensible à la fécondité :o), mais de loin pas de 50%.


 
En finance clairement les salaires NL en brut sont à bien 40-50% de plus à rôle équivalent, pas de façon uniforme mais un bon gros cran.
 
Après c’est un peu de l’affichage comme en Belgique ou en Allemagne: grosse fiscalité depuis le brut. En France tout est masqué dans le supérieur/coût employeur complet.

n°73258180
Mr Fox
Fox engine
Posté le 23-07-2025 à 12:42:11  profilanswer
 

chin jo a écrit :

J’ai bientôt 50 ans et j’ai côtoyé le monde informatique tout en refusant d’en être… les derniers messages me semblent assez vrais, du mode de vie au coût global de l’externalisation pour de mauvaises raisons.
Et de manière générale celui qui « fait » est devenu le con de l’histoire, versus celui qui raconte et celui qui vend.
Pour cette raison je ne fais plus rien :o


Oui ça grossit pas mal le trait mais dans les grandes lignes je retrouve ça aussi. Les experts/dev qui ne sont pas svt bien valorisé en cogip et une DSI composé de bcp de pipoteurs...mais ils existent aussi des gens très bons et en haut on trouve des bons en général.
...Les bons qui savent faire de la politique peuvent monter et se maintenir.
 
Maintenant taper sur les ESN et les infra à la française est facile et souvent mérité ...Mais l'alternative ce serait quoi ? embaucher x types qui n'auraient plus forcément de taf 2 ou 3 ans après ? Passer par des gafams avec un contrôle de la donnée relatif
 
J'ai personnellement vécu le truc, sur un domaine touchy on a dégagé Atos pour installer notre python chez un cloud gafam...alors qu'on avait montrer qu'atos faisait le taf. On a beau eu se battre avec mon ancien chef ...rien n'y a fait.. la DG a absolument voulu dégager Atos (Français qui marchait moyen) pour aller chez un Gafam (US qui marche très bien)
 
Je précise que c'était dans une très grosse boite Fr.. après il ne faut pas se plaindre que la France rate le virage du numérique
 

EvilTyler a écrit :


 
 
Complètement...
Ici on ne recrute plus le moindre dev, mais des 'business partners' ou d'autres profils useless qui 'sont plus hauts dans la chaîne de valeur'  [:cerveau vomi]  
Une DSI de 1400 personnes avec moins de 100 devs internes :|


Oui vous (collégialement) avez encore raison. Ton ratio ne m'étonne malheureusement pas 1 type qui fait pour 10 qui relisent...ou pire
 
C'est même pire je pense en bancassurance, dans la boite ou j'étais 40% des gens étaient en DSI...
 
Cependant, il reste des gens brillant qui y sont et parfois partent ailleurs...et etre Dev n'est pas synonyme de ratage pro
 
Les grandes écoles d'ingé ont plein de type qui veulent faire de l'IA et de la datascience, le dev pointu a encore de belles heures devant lui et les cogip françaises en recrutent et les paient assez cher (enfin pour la France..à la SV les mecs seraient 3 ou 4 fois mieux payé mais c'est une autre histoire).
Je vois aussi des entités models fleurir ou il faut des dev expert pour coder des modèles tjrs plus compliqué ou des commando en CIB pour rapidement coder des choses. Ces profils ont aussi un certains attrait et on évite la bureaucratie pour aller dans l'efficacité.
 
Je passe sur les reproches à la banque rempli de branquinou mais la encore dans les filières d'élites on retrouve des mecs brillants (CIB, AM, IG) ou même en finance d'entreprise j'ai vu des types solides
 
Bref, il ne faut pas généraliser l'IT du 1/3 monde comme le disait Hadada ce n est pas partout dans les cogips, il y a des département à la pointe....et des mecs brillants en banque on en trouve

Slyde a écrit :


 
Si seulement il avait le droit :o


Moi j avais lu ils ont réussi le startup sur la vente de kelkoo et c'etait amusant
https://www.frenchweb.fr/ils-ont-re [...] atuit/9995

n°73258184
onina
Posté le 23-07-2025 à 12:42:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

En finance clairement les salaires NL en brut sont à bien 40-50% de plus à rôle équivalent, pas de façon uniforme mais un bon gros cran.

 

Après c’est un peu de l’affichage comme en Belgique ou en Allemagne: grosse fiscalité depuis le brut. En France tout est masqué dans le supérieur/coût employeur complet.

 

En niveaux de vie (donc net) c'est pas 50% non plus.

n°73258210
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-07-2025 à 12:46:52  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Depuis qu't'as viré ED tu sors de plus en plus des chiffres de ton cul :(
 
T'as passé les 40 ans non ? C'est ptet juste la diminution de l'activité neuronale :/


 
Cette manie de vouloir politiser tout et n’importe quoi, pénible.
 

onina a écrit :


 
En niveaux de vie (donc net) c'est pas 50% non plus.


 
Non en effet personne a parle de niveau de vie je crois, juste de salaires.
 
À un certain niveau de revenu le niveau de vie devient un peu caduque et ton panier de consommation converge mondialement.

n°73258211
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-07-2025 à 12:46:53  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
rage pas jai des mecs sous moi en gelbique a 50k de plus. en france on se fait enculer c'est tout, faut le savoir et agir en consequence :o


 
le manager expertise et le manager chef de projet, de mon entité sont moins bien payés que moi :D

n°73258215
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-07-2025 à 12:47:34  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Cette manie de vouloir politiser tout et n’importe quoi, pénible.


T'es pas censé sanctionner les fakes news toi ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73258216
autocall
Wallah
Posté le 23-07-2025 à 12:47:45  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Comment tu expliques ce gap ?


Il faut donner beaucoup d'argent aux vieux avant de payer le salaire de homereb.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73258220
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-07-2025 à 12:48:13  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Non en effet personne a parle de niveau de vie je crois, juste de salaires.


 

Lagoon57 a écrit :


Le PIB / habitant est 50% plus élevé qu'en France.


 
Ah ouai mais tu sais pas lire en fait.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73258240
onina
Posté le 23-07-2025 à 12:53:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Non en effet personne a parle de niveau de vie je crois, juste de salaires.

 

À un certain niveau de revenu le niveau de vie devient un peu caduque et ton panier de consommation converge mondialement.

 

Le niveau de vie c'est salaire net + revenus annexes - impôts (évidemment que le salaire représente la plus grosse part dans la masse). Je ne vois pas où le niveau de vie médian ne peut pas être comparé.  [:transparency]

 

Bref, vous ne savez pas de quoi vous parlez, comme d'hab.

n°73258243
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-07-2025 à 12:54:55  profilanswer
 

onina a écrit :


Bref, vous ne savez pas de quoi vous parlez, comme d'hab.


Ah nan mais je pense que c'est une volonté réelle de raconter de la merde. Un peu comme tonton Roger à Noël, il s'en fout d'avoir tort ou raison, c'est pas le sujet, il ne comprend même pas ce concept.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73258263
onina
Posté le 23-07-2025 à 13:00:03  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ah nan mais je pense que c'est une volonté réelle de raconter de la merde. Un peu comme tonton Roger à Noël, il s'en fout d'avoir tort ou raison, c'est pas le sujet, il ne comprend même pas ce concept.

 

Je suis peut-être naïve mais je penche plutôt pour une impression de savoir parce qu'on a vaguement entendu un truc un jour et qu'on a l'habitude d'être écoutés sur certains sujets. Les experts racontent souvent des conneries dès qu'ils sortent de leur domaine d'expertise, et y'a beaucoup d'experts sur HFR.

n°73258268
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-07-2025 à 13:00:57  profilanswer
 

onina a écrit :


Je suis peut-être naïve mais je penche plutôt pour une impression de savoir parce qu'on a vaguement entendu un truc un jour et qu'on a l'habitude d'être écoutés sur certains sujets. Les experts racontent souvent des conneries dès qu'ils sortent de leur domaine d'expertise, et y'a beaucoup d'experts sur HFR.


C'est l'explication bienveillante :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73258297
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-07-2025 à 13:05:51  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
rage pas jai des mecs sous moi en gelbique a 50k de plus. en france on se fait enculer c'est tout, faut le savoir et agir en consequence :o


 
Pour le coup on a réussi à devenir un pays de salaire faible.
 
Pas sûr que le medef des autres pays a autant d écho quand il geint sans arrêt


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73258403
sire deck
Posté le 23-07-2025 à 13:28:54  profilanswer
 

Theomede a écrit :


T'es pas censé sanctionner les fakes news toi ?


En tant que principal pourvoyeur du topic, il aura du mal à s'autosanctionner :o

LooKooM a écrit :

 

Cette manie de vouloir politiser tout et n’importe quoi, pénible.

 



Remarque intéressante de la part de quelqu'un dont une bonne moitié des posts sont de nature idéologiques. :o


---------------

mood
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