Reprise du message précédent :

 
T'as l'air vachement au courant dis donc    

Quelqu'un à accès à l'article complet ? C'est pour voir le niveau de battage de couilles de l'aspect Diffusion Restreinte dans ce pays.

 
J’ai gentillement 25 ans d expérience en prod IT….

Sopra toujours dans les bons coups

 
Et 0 avec les projets défense et les ESN d'une manière générale.
 
Donc par respect pour eux merci de ne pas trop la ramener. C'est indigne.

Respect pour les ESN ?
 
Sopra Steria c'est 4 milliards de capitalisation pour 55 000 employés, je pense que Dante n'est pas le seul a ne pas les respecter.

 
Tiens ils nous manquait le Naturally Born Objecteur de Conscience  

T'as encore oublie tes cachets ?

Tu es abonné à La Lettre ?

 
Perdu    
 
Une dizaine d’année en SSII dans les pattes et quasiment autant en tant que donneur d ordre qui se fait draguer par des SSII

 
A quelles fonctions

 
Grouillots,
 
On a pas tous la chance comme toi d’être à la fois indépendant en IT qui change des souris et a fait vivre le topic informaticiens aigris et en même temps sur des projets top secrets tout en faisant un FIRE.

 
 
Enlève les prestataires de services... y'a plus un seul système d'information qui tourne.
 
Enlève les prestataires de services... y'a plus un seul projet IT de grosse boîte qui avance.
 

 
je reçois certains morceaux choisis oui

 
Ha ca demandera aussi un changement culturel chez les clients, notamment embaucher des informaticiens  

Ils ont aucun problème à embaucher    
Ils ont un problème à les payer  

 
 
Pas mal de boîtes où je suis passé, en simplifiant un peu :
- en interne surtout des gens non techniques, sur des fonctions de management ou des fonctions transverses, qui gèrent les relation avec les directions business de la boîte, qui gèrent les fournisseurs, etc...
- principalement des externes (prestataires de grosse boîtes de services et des freelancers) pour "faire"
 
 
En caricaturant à peine beaucoup de gens dans ce genre là en interne
 
I have people Skills / Office Space
https://www.youtube.com/watch?v=hNuu9CpdjIo
 

 
Ben c'est juste une autre forme de sous-traitance, la très grande majorité des grosses boites fonctionnent comme ca en France quel que soit le domaine, et c'est un peu un problème.  
 
C'est un problème parce que ca crée une caste de salariés privilégiés dans les Cogip, et une armée d'esclaves chez les sous traitants ou les presta.

Le pire que j'ai vu je crois que c'est dans une banque.
 
Où les chefs de projets côté business avaient comme interlocuteurs des chefs de projets fonctionnels qui eux même parlaient avec des chefs de projets "techniques" qui eux-mêmes parlaient aux exécutants.
 
Avec toutes ces strates il y a avait souvent sur un projet donné + de personnes pour coordonner que de personnes pour faire    
 
Le 1er jour dans cette structure on m'avait fait faire le tour des étages pour me présenter les gens.
Quand je demandais ce que faisaient les gens à chaque fois c'était un truc du genre "chef de projet des propédeutiques transverses"    
 
A un moment je demande à mon collègue qui m'accompagne "Ils sont où les gens qui font ?"    
Et il me répond la bouche en coeur : "on sous-traite tout à des intégrateurs"  

 
Mouais, j'ai fait quelques grosses cogip depuis le temps. Je vois pas trop la caste de salariés privilégiés. Après c'est peut être une question de mindset mais moi ça ne me fait pas du tout envie.  
 

 
Je te confirme

 
Un interne malin de grosse boîte peut s'entourer d'une armée de prestataires pour ne branler quasiment rien de concret lui-même et se contenter d'aller de réunion inutile en réunion inutile pour se montrer et justifier + ou - de son salaire
 

 
+100000

 
Avec Sopra ?

 
Non mais d'accord mais ça fait rêver qui ?  
J'attache peut être trop d'importance à mon boulot.  

 
Rêver je sais pas mais il y a des branleurs optimisateurs vie pro/perso à qui ça va très bien

Ce qui est assez hallucinant avec les grosses ESN actuelles c'est qu'une poignée d'acteurs se partagent genre les 3/4 du marché de la prestation.
 
Cap, Sopra, Accenture, Atos et quelques autres, j'ai croisé ces boîtes absolument partout où je suis passé ces 20 dernières années.

Tu peux optimiser vie pro/perso sans te faire chier à ton taff  

 
 
Tu as l'expertise pour te vendre relativement cher.
ça n'est pas le cas de tous les informaticiens.
 
Pense aux petits informaticiens de milieu de tableau en milieu de carrière.
Des gens qui plafonnent dans les 3 à 4K/mois (et même moins en province) depuis de nombreuses années dans une société de service à faire la bonniche corvéable à merci.
 
ça peut les faire rêver un job payé sensiblement + dans la DSI d'une multinationale.
Un truc genre "responsable transverse de l'enculage des mouches scatophiles".

J'ai vécu ça sur certains stages. Quand tu te fais chier au taff et que tu comptes les heures de la journée, la journée est vraiment interminable      
 
Après maintenant avec le télétravail c'est peut être pas la même histoire

Moi aussi, surtout Sopra et Atos, et c'était systématiquement de la merde.

Je ne sais pas si les gens se rendent compte à quel point l'Etat balance du fric par les fenêtres en presta pourries, juste pour ne pas afficher une augmentation (ou une non-diminution) de l'emploi public. L'idéologie coûte chère aux finances publiques.

Comme tu le dis ça dépend beaucoup du présentiel/TT, des horaires attendus, ou tout simplement de l'éventuelle surveillance des connexions internet au boulot. J'en ai vu qui faisaient toute leur intendance au bureau (location de leur airbnb, prise de rendez-vous médicaux, organisation des vacances, etc)

Ouais, ca relativise un peu les discours sur l'efficience du prive (souvent pour taper sur le public).
J'ai plus l'impression que le problème est lie a la taille de la structure que son statut.
 

Aucun DSI a été vire pour avoir choisi l'une des ces boites
Par contre si tu en choisi une plus petite et que ton projet foire, tu peux être sur que ça va t’être reproche

 
 
Quand le marché est totalement captif il n'y a absolument plus besoin de faire d'effort sur la qualité du travail.
 
Moi je vais pas me plaindre, la médiocrité des gros prestataires fait qu'il est extrêmement facile de se démarquer pour un tout petit acteur freelance comme moi et donc trouver facilement des clients et des contrats.

 
Ben peut être parce que t'as jamais bossé chez un sous traitant  

 
 
Bon après tous ces gens ont l'air d'être en banque ou assimilé je pense qu'ils ne sont pas prêts pour le monde industriel...  
 

Bah si, j'ai toujours été sous traitant

Il te parle pas d'etre un sous traitant, mais de bosser chez un sous traitant.
Typiquement dans pas mal d'industries t'as l'OEM (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fabri [...] %27origine) et derriere t'as des sous traitants qui fournissent des bouts du produit, les sous traitants de premier niveau sont souvent iddentifiés comme Tiers1 ceux de rang 2 les sous traitants qui bossent pour un sous traitant comme des Tiers2.
Une légende urbaine laisserait entendre que les OEM mettraient une pression totalement injustifiée en plus d'être démentielle à leurs sous traitants...

 
En fait, pour les boomers ou les salariés des bonnes planqués du monde du travail (demandez à Lagoon ou aux salaires de Orange) : c’est ça le monde du travail.
 
Être payé pour être vaguement disponible en journée, et pouvoir vaquer à ses occupations en parallèle.

 
En fait quand tu étais comme moi un kidam moyen en industrie ça suffit à être un putain de tueur dans le tertiaire  

Exactement. Et heureusement d'ailleurs, je pense que j'aurais mal fini sinon

 
 
Ce genre de posture ne marche que tant qu'il y a une armée d'esclaves pour produire les biens et services dont ce genre de parasites ont besoin.