Reprise du message précédent :

 t'as raison, c'est encore vendredi
 
Tu dis que tu es «  pour que mes futurs enfants choisissent un domaine qui leur plait. » parce que tu penses fort logiquement que tu vas les aimer et vouloir leur bonheur.  
Ensuite tu vas les aider et les pousser au cul pour qu'ils  se fassent une place dans le domaine qu'ils auront choisi, mais en cas d'échec ou réorientation ou juste résultats moyens, tu ne vas pas leur dire froidement que «  « tu perds de la valeur à mes yeux, oui je t' aime moins »  et tu ne vas pas qualifier ta relation avec eux de mentorat
Enfin j'espère.

 
 
Je pense pareil  

 
Ben si ils choisissent une voie par confort, dépit ou paresse je serai déçu et je les aimerai sans doute moins oui. Avec en plus l'impression d'avoir échoué quelque part dans la transmission des valeurs et l'éducation.  
 
Meme chose si ils deviennent héroïnomanes ou tueurs en série.

Tu as des exigences d'efforts et des espérances de résultats, mais tes enfants ne perdront pas de "valeur"  

Discours théorique d'un childfree.
Parler d'amour paternel sans avoir d'enfant, ste lol.

 
J'espère sincèrement garder le même discours quand j'aurai un enfant et ne pas tout pardonner sous prétexte de l'amour oui.

Suffit de voir le nombres de recherches et occurence sur la question du déshéritage des enfants pour s'apercevoir que l'amour inconditionnel ne semble pas faire l'unanimité...

Mais personne ne parle de ça, tout est toujours binaire c'est usant.

Ah, il y a donc des parents qui seraient fiers que leurs enfants aillent se crasher en "sociologie" ou "sciences des arts"  

 
Il aurait pu écrire qu’il les aimerait plus dans l’autre cas; ça ferait un peu plus réfléchir que réagir.
 

 
Et pourquoi pas?
 
Si côté familial tu as suffisamment d entregent bourgeois, ton gamin peut bien faire socio qu’il aura tout de même une belle carrière , avec une boîte du cac qui en plus se vantera d’avoir recruté un profil « en dehors des standards »

 
Tu noteras que même moi j ai pas osé

Ben, c’est justement binaire de ne pas imaginer aimer plus ou moins

Très surpris que tu arrives à trouver le temps de jouer à un jeu comme Clair Obscur avec ton boulot, les trajets pour y aller et revenir, ta vie de famille...

Je ne dis pas ça pour troller ou provoquer.

Sincèrement, je me demande comment tu fais

J'ai pas d'enfant et ceux qu'en ont, qu'il fassent comme ils veulent/peuvent

En fait ce n'est pas "aimer plus ou moins", c'est être inquiet, désemparé, démuni face à une situation que l'on n'imaginait pas. Ce n'est pas "aimer moins", enfin j'espère. On parle ici de réussite professionnelle hein, il y a d'autres qualités dans la vie, n'en deplaise à LKM.

Aime-t- on plus un enfant salopard menteur et manipulateur devenu riche, ou un enfant sincère, gentil, empathique de la classe ouvrière ?

 
C'est le secret le moins bien gardé de l'occident : en fait, personne ne branle rien

Ben sur ce topic la réponse n'est pas certaine vraiment

edit : je dirai dans les deux cas tu l'aime, c'est ton enfant. Tu le prend comme il est et c'est toi qui as fait ça. Donc tu l'aime ni plus ni moins

On?  
Avec un monôme, c’est même pas possible de faire du binaire.

On a bien avancé sur la forme, merci. Et sur le fond ?

 
Je pose la question plus haut oui, plus intéressant que de chouiner alors que des parents qui n'aiment pas leurs enfants c'est pas ce qui manque.

C’est le fond.
Ta question était-elle rhétorique?
Impose-t-elle qu’on doit préférer le 2ème?
Est-ce qu’elle valide qu’on aime plus ou moins?

Il a toujours été comme ça non ? Sans cette mentalité il ne serait pas là où il est ajd amha.

Il y a des tas de parents qui voient leurs enfants comme une grâce, un cadeau énorme de la vie, tout à fait indépendamment de leur réussite matérielle.
 
La relation avec les enfants ne commence pas avec Parcoursup, c'est quelque chose de bien plus profond et multidimensionnel, et avant tout c'est AFFECTIF et l'affection ça échappe à la logique, à la rationalité et aux explications    
 
(Je passe sur la stupidité habituelle des poncifs concernant la socio, qui est très utile, et je te laisse aller voir les pourcentage d'insertion après les masters de socio, ça n'a pas l'air pire qu'autre chose. )

Donne-nous ton avis ? TA posture est rhétorique.
Ha... Tu n'as pas d'enfant ?

 
Faut avoir pris des coups de fouet pour avoir un avis sur l'esclavage ?

Y'a des tas de parents infects, oui
Trop abîmés pour avoir une relation correcte avec leurs enfants
Souvent des gens qui ont eu eux-même des parents infects
Mais ça n'excuse pas.

J'en sais rien, et probablement qu'il n'est pas nécessaire d'être réalisateur pour donner un avis sur le dernier marvel.
Pour donner des conseils avisés sur la parentalité, oui, évidemment, il vaut mieux avoir expérimenté.

Ils font comme moi. S'ils ont trop de problème à soigner en eux il n'en font pas.
Et ils acceptent de pas être "convenables" Franchement c'est pas une obligation

Tu fuis « autant que moi «  en ne répondant pas.m cette fois. Mais oui, je n’ai pas donné explicitement mon avis, et donc pas avec des mots qui le contredisent après
Ta dernière question parle bien de préférer l’un ou l’autre    p’ t’être que je n’ai pas compris; si tu ne réponds à aucune des trois que j’ai mis en quotant, je risque pas de comprendre plus  
 
(Mon avis il transparaît dans le post où je suggère à M2T la formulation inversée.  Les situations où les choix rassembleront renforceront les situations, complicités etc et je vois effectivement possibilité de plus d’amour)
 

Édit: fallait pas éditer, ta 1ere version était moins bête
  Relis toi et cherche les contradictions dans tes posts.
Je suis père depuis 28ans et toutes les raisons de me torturer sur cette question

Désolé mais je lâche l'affaire. Moins explicite encore,  tu peux ? On dirait que tu fais tout pour tourner indéfiniment autour du pot. Quittons nous sur cette incompréhension  

 
J’ai besoin de peu d heure de sommeils, et ma femme est au lit à 21h00  

Pas envie de me prendre la tête plus avant, on ne se comprend pas, pas grave.

 
T’es marrant à t arroger le rôle du seul type qui a bossé dans le monde, alors qu’on a toujours pas compris si tu changeais des souris, si tu debuguais des applis en VBA dans des bistrots ou si tu conseillais des milliardaires .

Et aussi de la maçonnerie  

 
Et de récupérer des types suicides aussi.
 
Bref, les informaticiens indépendants qui intervenaient en PME que je connaissais se mettaient certes bien, mais véritablement pour aller débuguer des applications antédiluviennes en VBA qui accédaient à des bases access, pour gérer une chaîne locale de bistrot .

Je vois pas où je tourne autour du pot dans la dernière; l’axe est expliqué; c’est qu’à côté de « l’instinct » ou whatever, les contingences et ce qu’elles produisent engendrent des vécus plus ou moins positifs; l’amour c’est aussi quelque chose du quotidien
 
De ton côté, quel est le sens de ça?: (ter repitita non placent)
. Aime-t- on plus un enfant salopard menteur et manipulateur devenu riche, ou un enfant sincère, gentil, empathique de la classe ouvrière ?  
Est-ce qu’il faut comprendre que toi tu « aimerais plus « le second? Ça correspond à ce que je dis: au quotidien Ça améliorerait votre relation.  
(Un parent qui est salopard a le droit de préférer l’enfant salopard j’espère ?)
 
(Mais alors  ton propos n’est pas que la plupart des parents aiment inconditionnellement autant quoique fasse l’enfant?)

En vrai qui ici pourrait bosser 50% de ce qu'il bosse et produire la même chose ? Je pense pas loin de la moitié des burelier et souvent les plus brillants d'ailleurs

 
Oh on dirait bien que j'ai fait mouche

Ici y'en a qui optimisent bien je pense
Mais c'est pas représentatif de la réalité
Tant que ça convient au patron, c'est pas du vol