Reprise du message précédent :

Ça fait 1 ou 2 siècles qu'elle baisse la natalite.
 
Ces 1 ou 2 siècles sont ceux de la plus grande amélioration des conditions d'existence de l’humanité dans toute son histoire.
 
La réalité est exactement le contraire de ce que tu dis : plus le niveau de vie augmente moins les gens veulent d'enfants.
 
Tout simplement parce qu'il n'y a que quand on a rien qu'on a rien a perdre a en avoir.

La famille nucléaire un papa une maman deux enfants comme "base de la civilisation" c'est ultra récent et c'est absolument pas quelque chose de  figé.

Ben temporiser pour quoi ? Te retrouver avec un crédit qui te coûte 10 fois plus cher et des prix qui ont penibleent baissés de 10% et encore pas sur les meilleurs biens.

Je saisi pas le projet.

C'est pas du tout ça le cas lyonnais.

Au contraire, quand tu as rien un enfant est une source de revenus. Au champ, a la mine etc.... Sachant quand tu n'as rien tu n'as aussi pas de capote ou de pillule, ça doit aider aussi
Que ce soit socialement ou techniquement on est dans les premières générations à pouvoir choisir de faire ou pas un enfant  
 
Le progrès va avec la baisse de la natalité c'est partout et c'est plutôt bien. C'est comme si l'humanité s'autorégulait c'est plutôt une bonne chose

 
 
Qu'est-ce que tu fous dans une grosse boîte alors ?  
Perdu au milieu de nombreuses strates hiérarchiques.

Fable du Grillon.

 
On a déjà dit que le fantasme du grand remplacement c est à côté

 
Tu penses qu'ils vont essayer de l'écarteler au dîner d'équipe?  

 
la natalité baisse pour la classe moyenne uniquement, sur les graphes les pauvres (= ceux qui ne travaillent pas) font toujours autant d'enfants. Je pense car ils ont accès à des logements à bas coût et à toute une palette d'aides que les autres n'ont pas (hlm, social, aides, etc...).  
 
Dès que la femme se met à travailler et à gagner entre 1200-1800 la natalité s'effondre fortement. (smic et smic +20%) Bizarrement en même temps que la disparition de toutes les aides imaginables.  
 
A partir de 3000e la natalité re-augmente. Car à 3000e on re-vit correctement sur la plupart du territoire.  
 
https://ses.ens-lyon.fr/actualites/ [...] e-mai-2022
 
solution :
arrêt des aides au logement qui pénalise la classe moyenne qui n'en bénéficie pas (inflation loyer, construction avec 25% réservés aux pauvres, etc...)
allocations/aides pour enfant fixe et identique pour chaque ménage. (fait dans la plupart des pays riches)

 
Dante c'est le beau papillon de la fable ?

Il faut regarder comment ça évolue en fonction du temps...
 
Y aura sûrement des exceptions ici ou la mais globalement sur moyenne ou longue période ça baisse dans toutes les classes sociales.

 
oui ça baisse pour tout le monde mais ça n'explique pas pourquoi sur certaine catégorie sociale c'est critique.

 
L'insee raconte une fable ?

Tu n'as pas répondu sur le rapport entre la baisse de natalité et la promotion des schémas autres que le couple hétérosexuel

 
 
Plutôt que grand remplacement il faudrait parler de grand mélange.
ça n'est pas un fantasme c'est même plutôt un état de fait.
Ce qui rend d'autant + absurde la volonté qu'ont les identitaires de revenir à une Europe peuplée ultra majoritairement de purs caucasiens.

 
 
C'est pas en seconde qu'on apprend le concept de transition démographique ?

 
Comme à toutes les époques  de plus

 
cette blague, on n'est pas dans une série netflix.

 
 
Technologiquement impossible par le passé d'avoir un brassage de population à la fois aussi massif et aussi rapide que ces dernières décennies.
 
Maintenant la technologie le permet.
 
Pour garder une population homogène faut quand même vraiment forcer dans le monde moderne (à la japonaise par exemple).

 
Les invasions brassées pas mal de même que les grandes migrations sur des populations bcp moins importantes qu’aujourd’hui en nombre

Non pas au contraire, il dit exactement ça

Il y a un très bon livre sur le sujet qui vient de sortir, "Les balançoires vides" de Maxime Sbaihi. Ces 20 dernières années, le nombre d'enfants souhaités n'a pas beaucoup bougé (2.6 de mémoire), les principaux freins sont l'immobilier (pas mal d'études qui montrent que quand les prix montent la natalité chute presque mécaniquement), les modes de garde, etc
 
Il y a aussi eu quelques mauvais symboles sous Hollande, mais financièrement ça a été bien moins impactant que l'évolution du coût de la vie et de l'immobilier qui poussent à y réfléchir à deux fois avant d'avoir des enfants.
 
Un autre chiffre sympathique dans le bouquin : dans les années 60, la branche famille représentait le même poids financier que la branche vieillesse, aujourd'hui on est loin. Ca montre bien l'importance que notre société accorde à l'avenir  

Le prix de l'immobilier c'est vraiment l'éléphant dans la pièce de 80% des sujets de société aujourd'hui.

 
Moi je pense que la natalité baisse d’une part par l’augmentation du niveau d’éducation des femmes, et d’autre part par une montée massive de l’individualisme portée par l’idéologie libérale.  
 
Si le manque de moyen freinait seul le taux de natalité, ça ferait longtemps de l’espèce serait éteinte.

 
Ah bon, développe.
 
T’as bien conscience de la différence du coût d’un emprunt sur 20 ans entre un TAEG à 1% et un autre à 4.5% ?

 
Plutôt que de vouloir mettre tous les pauvres a la rue, ces gens de la classe moyenne n'ont qu'a arrêter de bosser pour profiter de cette magnifique situation    
 
Perso je l'ai fait le temps d'avoir mes enfants.
 
En réalité tout ça c'est juste des excuses, ces gens ne veulent pas d'enfants.

Ouai, après quand tu fraudes l'allocation parent isolé, ça aide

Ben oui. Les pays les plus pauvres font plus d'enfants, les pays en guerre font des enfants, tous les pays riches connaissent un effondrement de la fécondité depuis des décennies, mais en France ça serait à cause du plafonnement de la demi part et des logements trop chers ?  

Notons que c'est intéressant le chiffre du nombre d'enfants souhaités : bon d'une part c'est du déclaratif (on connaît tous des gens qui disent vouloir dss enfants 'plus tard' et c'est jamais le moment), d'autre part, dans tous les pays riches ce chiffre baisse drastiquement après le 1er enfant. Déduisez-en ce que vous voulez

 
En même temps j'ai jamais dit qu'il y avait un rapport.
 

 
Tellement de mélange qu'on a des quartiers ghetto mdr

C'est vrai ça ? C'est excellent

https://www.weka.fr/actualite/enfance-et-famille/article/le-nombre-denfants-souhaite-varie-avant-et-apres-la-premiere-naissance-6196/:

A ma connaissance, les mêmes enquêtes donnent les mêmes résultats dans les autres pays européens.

Ouai ça me paraît pas surprenant non plus. Mais le voir aussi flagrant  

Ok je fais amende honorable, en aggrege on semble n’être qu'a -10% par rapport au pic, je pensais que c’était nettement plus. Bon dans les arrondissements centraux c'est probablement plus que ça, marche plus étroit donc plus volatile.
 
On est pas a 4.5%.
 
Entre 3.48% et 1%, sur 20 ans, la différence n'est que de 20%. Moins de droits de mutation, perspective de renegociation de credit, etc, a mon avis vaut mieux acheter maintenant a 3.5% que 20% plus cher a 1%, oui, meme si la diff n'est peut-etre pas enorme, certes.

 
L'absence de réponse à la proposition d'orangeade me chagrine  

 
j'ai un cas pratique d'un collègue à 29 ans (primo accédant) qui a acheté un T3 à 300k vers chez moi en 2020 (période où les logements se vendaient en quelques jours dans certains coins), aujourd'hui il a été estimé à 250k, il a mis à 260k avec une agence mais ça partira pas au prix et du coup il est un peu bloqué… (il me semble qu'il devrait encore autour de 7-8k à rembourser s'il vend) Ah oui le plus beau c'est qu'il a eu des jumeaux entre temps. Soit il reste encore 2 ans au détriment de sa qualité de vie soit il vend.  
 
Pas forcément que des bonnes affaires dans l'immobilier même quand ça coute rien d'emprunter. Après je pense qu'il faut arrêter d'acheter des T2/T3 pour y rester moins que 7-8-9 ans en espérant faire une plus-value ou retomber sur ces pattes à la revente, donc c'est en partie sa faute aussi.  

Et c'est avant même que les enfants atteignent l'age bête.

Non la raison c'est le niveau d'éducation des femmes. Empechons les femmes de s'instruire et la natalité rebondira

 
Si tu regardes les raisons citées il y a dans l'ordre 1) l'âge 2) exiguité du logement 3) le coût, donc 2 raisons d'ordre économique    
 
Ensuite ils mentent peut-être pour pas avouer qu'en fait ils détestent avoir des enfants, mais bon on sonde pas les coeurs et les reins

 
T’as oublié l’assurance il me semble.

A iso bien elle sera plus chère si le prix d'achat était moins cher ?