Reprise du message précédent :

 
Ah clairement pas d'adoration, j'écris factuellement qu'il a fallu que le pays aille très très mal avant que la population souhaite s'attaquer au sujet de l'étatisme, du surplus d'Etat.
 
Je ne suis pas en adoration de Milei non plus. Mais j'ai l'opinion que la France n'élira pas un profil radical de ce type avant longtemps.
 

 
1/ Oui tu as raison, la plupart des societés occidentales sont à présent beaucoup plus confortables pour les profils avec revenus au median ou au dessus sans enfant qu'avec : peu de soutien financier, offre publique degradée. Le choix rationnel est d'être sans enfant (ton profil) ou oisif (Lagoon, Sadlig et d'autres) ou de partir. Mais nous ne sommes pas tous rationnels ou bien ne pouvons/voulons pas partir.
 
2/ Je cherche justement à montrer que c'est un petit % de la population donc 6-8, 1 ou 12 en fait ne change rien à l'argumentaire : ceux qui sont en situation de se plaindre fortement de la situation du service public representent une infime partie de l'electorat. Et donc de grands changements ne sont pas à prévoir avant un moment selon moi.
 

 
Pour la discipline et une capacité de s'exprimer vis à vis des adultes avec une forme de respect ? En tout cas mes amis/connaissance à Francfort, Cologne, Munich, Hambourg ont pour une bonne partie leurs enfants dans le public. Quand j'ai fait 2*6 semaines à l'école en Allemagne dans le contexte de ma classe européenne dans les 90s à Francfort, j'avais été frappé par la discipline et la difference de ton/expression des collegiens entre eux vs. en parlant à un adulte qui changeait radicalement.  
 
Quelle est ton experience ?

Le "contrôle de la qualité de langage".
 
Mais bordel de merde quand on parle à peine français on juge pas le niveau des autres. desole pour l’énervement mais là les oxymores sur pattes ça va un moment.

Effectivement j'avais pas pris en compte les taxes comme la TICPE.

Pour le reste, justement vivre a l'etranger et voir le manque de couverture par rapport a la France est flagrant. Prenons UK vs France

Chomage
57.4% du salaire journalier de reference (qui peut monter jusqu'a 8826€/mois) jusqu'a 23 mois
contre
400€/mois quel que soit ton salaire pendant 6 mois max, tu te fais radier en 30 jours si t'as le malheur de lever le pied sur la recherche d'emploi

Retraite
Systeme de repartition, rertaite moyenne a 1661€/brut, minimum vieillesse a 961€/mois
contre
State pension a condition d'avoir TOUTES ses annees de cotisation ~€1066/mois, pour tout le monde

Minima sociaux
RSA 635.71€
contre
Universal credit ~400€/mois

Aides handicap
1016.05/mois avec majoration possible
contre
Personal Independance Payment (PIP) ~295€/mois

Aides jeunes
CEJ 561.68/mois
contre
Universal credit (-25ans) ~308€/mois

Sante:
70% des soins en France
contre
gratuite theorique des soins NHS sauf que le scope est bien plus faible, urgences catastrophiques (j'ai eu la "chance" de tester UK vs France, le France etait un paradis), impossible d'avoir des soins lourds a moins d'etre a l'article de la mort. Ma copine en est a 3 ans d'attente pour une operation des sinus qui a ete approuvee en 2022

Apres y'a des aides indirectes comme la notion de foyer fiscal, la deduction (limitee certes) des frais de creche sur l'imposition des revenus

Ce n'est pas parce que tu ne beneficies pas de la majorite de ces aides qu'elles n'existent pas. D'ailleurs on voit bien qe le coefficient de Gini apres redistribution est plus bas en France qu'au UK. Ca montre donc une grosse redistribution des richesses, en grande partie grace aux allocations diverses.

edit: et je parle pas de tous les avantages pour les classes superieures comme les RTT. Y'a une valeur financiere stratospherique sur 2 semaines de conges supplementaires. La notion de comite d'entreprise qui est propre a la France, l'interessement/participation obligatoire apres une certaine taille d'entreprise. Tout ca c'est une certaine forme de ruisselement.

Le paysage associatif est extremement present aussi, ca contribue grandement a baisser le cout des services. Cout de l'energie ridicule en France aussi.

Bref, on peut parler de taxation mais faudrait surtout parler en pouvoir d'achat post taxation. A ce jeu la France me semble particulierement bien lottie. Tu pourrais etre taxe a 60%, si le cout de ta consommation est moitie moins cher que le pays voisin, tu t'en sors bien.

 
je reste persuadé qu'on aura une tutelle Européenne ou pire pour la France à un moment ou un autre.  
 
Jamais personne ne voudra réellement changer.
 
les boomers seront remplacés par les gimly puis après par les btb qui ne voudront que leur petits conforts en rejetant l'effort financier sur les générations plus jeunes.  
 
faut que ça tienne 30 ans mini, c'est le seul truc.

 
Oui mais a priori ce sera le centre mou ou le RN élu : toujours plus d'étatisme mou et de deliquescence lente en vue selon moi.
LFI accelererait pas mal l'étatisme et permettrait d'atteindre un point de rejet plus rapidement je suis d'accord mais pas mon scénario.
 

 
Je te voyais réagir sur le "wesh" de son enfant donc je pars du principe que tu réagis à CE sujet, peut être pas.
 

 
Ben je regrette mais pas vraiment, c'est l'éducation nationale, pas l'enseignement national : l'école EDUQUE autant qu'elle instruit. Ca represente 80% de leur temps éveillé en semaine, peut être 60% de leur temps éveillé sur l'année donc évidemment que l'éducation, les valeurs, le comportement, etc... est fortement influencé par l'école. Et oui les parents ont un rôle plus important dans l'éducation que l'école mais c'est vraiment vraiment loin d'être nul pour l'école.
 
Et je te le confirme : si l'école punit parce que l'enfant jette ses ordures par terre, cela aide beaucoup son éducation. Si à l'école tout le monde s'en moque et qu'à la maison tu reprends ton enfant, je te promets que tu dois te battre 10x plus pour qu'il se comporte correctement en societé. Exemple idiot mais c'est applicable à tout.

 
Je suis d’accord avec ca.  
Comme tu le sais jai aussi vecu au RU. Ma belle famille vit au RU et clairement en tant que classe pop ils seraient 100x mieux en France    
Moi je pense qu il faut trouver un juste milieu entre le socialisme a la francaise et le relatif liberalisme (economique pke pour le reste c est malheureusement pas tres liberal) pas tres sexy du RU

Ah bon tant que ça ?
Ça me paraît énorme.

lookoom tu confonds des taches à faire par les parents là, pas par l'école ( instructions à la saleté etc etc )
 
et vu qu'en France tu as :  
 
des parents débiles
des parents qui n'assument plus leur role
 
ça donne des gosses ingérables  
 
je lisais des témoignages sur reddit de petits de 3 ans qui sont désormais des terreurs dans les crèches. direction en mode "pas de vague" et parents absents.

 
J'envoie un whatsapp pour prévenir et je les encode dans le système quand j'y pense.

Oui bien sur je suis d'accord
 
Quel serait donc le "meilleur" modele en ratio cout/benefices ? On parle beaucoup de Danemark qui est tres taxe mais avec un niveau de services exceptionnel apparemment. Je sais pas si tu as d'autres pays en tete.

 
Jusqu'à ce que ta hiérarchie te demande d'en faire toujours plus pour compenser, mec

 
 
Ton analyse semble logique, mais il ne faut pas oublier que changer un système ne nécessite en réalité que peu de monde.
 
De mémoire, Christian Ingrao (ou un autre spécialiste du régime nazi) disait qu'il y avait seulement eu besoin de 2.000 personnes pour que le NSDAP prenne le pouvoir (disons 100 représentants de chaque corps professionnel : juristes, militaires, médecins, financiers, industriels - je parle de cadres).
 
On peut imaginer que dans une société vieillissante, une poignée d'individus déterminés peuvent renverser la table, un peu comme dans le bouquin d'Ayn Rand.  
 
Le gros changement que je vois ces dernières années tient au fait que le déclassement en terme de qualité de vie, insécurité, fiscalité touche désormais les membres de l'élite strato-financière qui peut ne plus avoir d'intérêt dans le statu quo.  
 
 
 
 
 
 

 
Je te pardonne.
 
Je n'ai pas un excellent français malheureusement ; je fais un effort important en personne mais si je me relache ça part vite.
 

 
Oui ton souhait est rationnel étant donné la finitude de ta lignée. Et tu illustres bien que 0 décisions intelligentes à long terme peuvent être prise par un pays qui a très peu d'enfants.

Avec l’énorme dépendance de mon activité fétiche a la météo ce serait un problème énorme de perdre cette possibilité, de mon cote.

Moi aussi je fais plein de fautes mais en contrepartie je ne me sens pas légitime a contraindre le registre de langue des autres.

 
j'ai laissé le frangin poursuivre la lignée et le nom, ça m'ira

 
Alias "Vous reprendrez bien un petit peu de cherry picking saupoudré de mauvaise foi ?"

 
Ha moi aussi.  
 
J'aime cette liberté. Je sais quand je peux m'absenter quelques jours sans que ça pose problème au business et ça me ferait bien chier de devoir poser des congé des mois à l'avance.
 

 
Oui c'est pathétique.
 
Mais tu n'auras aucun résultat si les établissements ne sont pas plus durs avec les enfants ET les parents. Il ne faut pas partir du principe que c'est aux parents de faire car ils ne feront rien. Ca part de la volonté de l'Etat d'être ferme et de pousser les parents à être fermes à la maison.
 
Or si tu commences à aller dans cette direction, parce qu'il y a malheureusement une superposition pas totale mais importante quand même des populations fragiles avec les populations turbulentes, tu es tout de suite taxé d'anti x ou y population.
 

 
Pas ma thèse : ma thèse depuis 2010 c'est la bresilianisation de la France : les riches parviennent encore à s'isoler très bien du chaos. L'élite strato financière va encore s'isoler longtemps je pense.

 
Qu'est-ce qu-- ?
 
C'est chaud d'en arriver là quand même.
Perso j'ai tout appris à l'école publique quand elle n'était pas encore complètement défaillante et aliénée.
 
La maison ici c'était réservé au bricolage, au maniement des armes légères et à la piedagogue.
 
On met donc de fait l'un des plus gros budget du pays dans une garderie géante ?

 
Si y a pas de réunions avec des clients de prévues, oui.
 

 
Le problème c'est que le maître d'école qui fait ça, le soir ou le lendemain il a plusieurs parents qui vont l'incendier car il a puni leur enfant. Donc oui à force ils arrêtent de faire la police, car ils n'ont rien à y gagner à part prendre des coups. A cause des parents et de la société qui est de plus en plus permissive.

 
Avec les affaires récentes qui touchent les magnas de la crypto à base de doigts coupés, pas sûr. Le Brésil est un pays immense où il est plus facile de vivre en autarcie.  
 
L'ancien PDG de la boîte de mon père avait été saucissonné à son domicile parisien...  
 
Je vois passer de plus en plus de cas au boulot d'escroqueries grossières à base de SCI "volées" par le simple enregistrement d'une fausse cession de parts au greffe du tribunal de commerce.
 
C'est un peu le sujet du topic, mais échapper au chaos va coûter bien plus cher qu'en Amérique du Sud.

 
Genre il n'y a pas d'éducation à la communauté et ce genre de subtilité?
La communication et le langage entre enfant et entre enfant et adulte ne passe pas AUSSI par l'école?
 
Personnellement j'attend que l'école donne un certain cadre dans l'éducation des enfants ET il dois y avoir un relais à la maison pour enfoncer le clous sur ces sujets ainsi que tous les sujets qui ne sont pas/peuvent pas être couvert à l'école.

T'es sur ?

T'es vraiment un boomer ptn

 
Certain ouais.
 
Après j'ai échappé de peu aux jeunesses hitleriennes

C'est mal barré pour le monde entier alors

 
Jpp des gens qui foutent un mobile direct dans les mains des gosses avec le son non coupé, bien sûr

je ne parlais pas de toi, pour "l'admiration" des régimes comme celui de Milei
 

c'est clair...
et désolé mais faire en sorte que son gamin sorte pas du wesh à tout va, ça passe par l'éducation à la maison, c'est pas le rôle de l'école
 
et oui beaucoup de parents (y compris bien friqués) avec les gamins en école privé s'imaginent du coup qu'ils n'ont plus grand chose à faire et on voit le résultat ensuite...

c'est un sujet d'éducation à la maison ça, je persiste

ça me parait d'ailleurs absolument évident que le prof même dans le public ne laisse pas la gamine dire "wesh" toutes les 3 phrases surtout dans le XVI

c'est son côté Dante, lui c'est un vrai il a connu la qualité, les autres (surtout plus jeunes que lui) sont mal éduqués et forcément plus cons

Ah ma bonne dame, c'était mieux avant
 
Les jeunes de nos jours, mais éduqués ah ça oui
 
Nous à notre époque hein ça filait droit
 
C'est les jeux vidéos ça ils l'ont dit sur tf1

J'avoue que quand je croise un groupe de gamines au Parc Monceau, qui vivent dans des appartements à 18k du m2, mais s'appellent frère entre elles et utilisent wesh comme ponctuation je m'interroge.
 
Sans parler de l'affrication.

 
Ca s'écrit "africanisation" non ?  

je comprends pas bien pourquoi "wesh" est pire que "putain", "hein", "du coup" ou autres parasites du langage

 
ah non par contre pas trop de ça

non mais surtout encore une fois c'est le job des parents avant tout...

 
Le fait que wesh soit bien plus récent et issu d'une autre culture.
 

 
Je n'ai pas souvenir que les ados mettaient trois putains par phrase de cinq mots dans les années 2000. Le du coup est absolument horrible aussi mais c'est un autre sujet.

Cela dit, l'enfant éduqué évitera le wesh à la maison mais ne se gênera surement pas pour l'utiliser en groupe avec ses amis.  
Et je trouve ça plutôt sain.

Ça me met en rage quand les gens disent "ciao" pour "au revoir"  

On est chez nous !!!