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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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14.2 %
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6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°72175664
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 07-01-2025 à 23:10:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gimly the knight a écrit :


 
Je crois que si je devais vivre sur un ile ou il fait beau, ce qui n'est clairement pas d'actualité, j'irais en Corse :o


Possiblement pas mal oui, après on peut alors ajouter la Sardaigne, Majorque.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 07-01-2025 à 23:10:04  profilanswer
 

n°72175728
gloinfred
Posté le 07-01-2025 à 23:19:17  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Les intégristes du 50/50 en PLS :D
 


 
C’est surtout un cherry picking de merde même pas applicable à 100% des couples mariés :lol:

n°72175747
gloinfred
Posté le 07-01-2025 à 23:22:54  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
C'est cool vous avez pu pousser votre délire jusqu'au bout  :lol:  
 
Pour la prochaine génération ce sera pas faisable  
 


 
Ni plus ni moins que n’importe quel autre couple en France. :jap:  
 
Après il y a la solution de partir au Portugal et de faire des noms à rallonge :pt1cable:

n°72175777
Braindead
Posté le 07-01-2025 à 23:28:11  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Possiblement pas mal oui, après on peut alors ajouter la Sardaigne, Majorque.

 

Je vois pas trop le rapport entre la Sardaigne et Majorque. Minorque à la rigueur.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°72175804
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 07-01-2025 à 23:36:00  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
Je vois pas trop le rapport entre la Sardaigne et Majorque. Minorque à la rigueur.


Minorque c’est 100 000 habitants, Majorque bien plus et la Sardaigne bien bien plus.
Je pense que c’est important d’être une une île peuplée pour y tenir à long terme.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°72175850
Braindead
Posté le 07-01-2025 à 23:53:40  profilanswer
 

Ben la Sicile dans ce cas.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°72175851
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 07-01-2025 à 23:54:07  profilanswer
 

L arrière « pays » de Majorque :love:  
 
Tout les sentiers au nord et ouest de l île :love:
 

n°72175920
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-01-2025 à 00:16:20  profilanswer
 

hadado a écrit :

Lookoom tu trompe les gens avec tes chiffres. Personne n'attend 15% sur tous leurs investissements, tu as des plus risqué, des plus stable etc... Et tu diversifie. Les VC attendent 25% car les autres boîtes vont planter au final le fond total fera pas 25% en tri et l'investisseur avisé ne mettra sûrement pas tout son argent en VC.


 
C'est quand même un peu mon métier :(
 
En Private Equity LBO, bref en investissement en societés privées profitables, c'est bien la performance brute attendue.
 
Historiquement, les sources sont variées mais de 2000-2021 tu as 11% p.a. ici (net de frais) vs. 7% pour les actions : https://caia.org/blog/2022/07/20/lo [...] -2000-2021
 
Sur les 10 dernières années, c'est encore plus, 15.2% net, près de 18-19% brut : https://www.investmentcouncil.org/n [...] tirements.
 
En VC, bref en investissement en societés privées non profitables, étant donné que c'est plus risqué que la première catégorie, les attentes sont plus élevées et pourtant la performance réalisée fut en moyenne decevante.  
 
Mais le top25% des gérants ont réalisés entre 15 et 27% p.a. ces dernières années : https://seraf-investor.com/compass/ [...] 20report).
 
La moyenne elle n'est qu'à 9%, à peine supérieure aux actions alors que le risque est très élevé et que c'est très illiquide, il faut avoir 10-12 ans devant soi minimum: https://www.vernimmen.com/ftp/KOCH_S_Research_paper.pdf
 
Bref, je me permets d'insister, le PE LBO est central dans les allocations de fonds de pension pour une bonne raison : si tu as la taille, l'horizon d'investissement ultra long, évidemment que c'est excellent, entre 4 à 5% de plus p.a. sur longue durée que les actions listées. En revanche le VC est plus délicat : SI et seulement SI tu parviens à selectionner de top fonds (qui changent tout le temps), alors tu peux esperer faire encore davantage, la moyenne étant tirée par le bas par de nombreux fonds qui perdent de l'argent malgré l'illiquidité sur longue période, faute d'avoir eu de vrais gagnants dans leurs portefeuilles.

n°72175931
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-01-2025 à 00:21:37  profilanswer
 

Bref c'est pour cela que toute famille $bn+ que je conseille se voit proposer un plan à 15 ans à 9-11% p.a. sur longue période avec un mix 60-70% PE/VC (dont infrastructures, PE LBO, VC en moindre proportion, etc...) et le reste en Actions cotées + un peu d'obligataire risqué (CLO, CoCo, high yield crossover)
 
Malgré 2022 le plan est largement tenu, mes premiers gros clients de 2015 sont à environ 2.5x net de frais et brut de fiscalité.

n°72175945
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-01-2025 à 00:26:32  profilanswer
 

Vivement que soit mis fin à tout ce vol caractérisé … mais bon l humanité est tellement greedy…

mood
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Posté le 08-01-2025 à 00:26:32  profilanswer
 

n°72175946
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 08-01-2025 à 00:26:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est quand même un peu mon métier :(


 
Moi qui pensait que tu étais spécialiste en démontage de Riva TNT, sans plus [:clooney28]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°72175949
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 08-01-2025 à 00:27:51  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Vivement que soit mis fin à tout ce vol caractérisé … mais bon l humanité est tellement greedy…


 
Il se pourrait au passage que tu perdes ton emploi à cette occasion [:tinostar]²²


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°72175951
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-01-2025 à 00:30:33  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Il se pourrait au passage que tu perdes ton emploi à cette occasion [:tinostar]²²


 
Ça sera l occaz d aller faire un métier avec du sens :D

n°72175957
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 08-01-2025 à 00:36:26  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Ça sera l occaz d aller faire un métier avec du sens :D

 

Qu'est-ce qui pourrait t'attirer comme métier avec du sens ? Tu as déjà des idées en tête ?


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°72175959
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-01-2025 à 00:38:00  profilanswer
 

Pas du tout, étant 100% tertiaire, commerce ou IT, bullshit job au possible, j ai pas vraiment les capacités pour le faire, je pense.

n°72175994
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-01-2025 à 01:20:16  profilanswer
 

Les métiers avec du sens dans l'esprit socialiste ce sont les métiers de labeur pur, qui contraint le travailleur dans l'échange de son travail contre subsistance.
 
L'IT est pourtant à l'opposé : quelqu'un de très bon pourra automatiser,  trouver des raccourcis et livrer 10-100x plus de valeur à son client qu'un profil moyen. D'où des rémunérations très variables mais aussi l'opportunité de s'elever socialement tout fondant une famille.

n°72176139
foudres
Posté le 08-01-2025 à 06:48:12  profilanswer
 

hadado a écrit :


 
Je suis actuellement à Saint Martin qui est moins chicos que saint bart  (oui co2 tout ça...) et clairement la clientèle est malheureusement très américaine les prix sont élevés sûrement inaccessible pour un couple de cadre classique avec 2 gamins. Tu reconnais aussi les français par leurs pingrerie "8€ la bouteille d'eau au restau c'est super cher a l'hyper de velizy elle est à 90ct" quand les ricains claquent 25€/j Pour un transat sans sourciller.  Bref oui la France de déclassé c'est pas nouveau.
 


 
Suis allé à Puerto Rico début décembre. Aucune idée si c'est mieux qu'une autre ile des caraibes mais c'est cool d'avoir le climat de la cote d'azur en été en decembre l'eau à 26-28 et des places de cocotiers et l'eau super transparente.
 
La vieille ville était sympa aussi. La forét vierge, j'ai pas trouvé ca top les paysages. Ca ressemblait à ce que tu trouve en France métropolitaine mais de prés les plantes sont différentes.
 
Je pense que les Canaries s'était mieux en truc à faire en général, visites. Par contre, en plage, je pense que Puerto Rico c'est le niveau au dessus.

n°72176149
foudres
Posté le 08-01-2025 à 06:54:17  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Mmm on sent bien que ce n'est pas trop votre sujet.
 
Si l'entreprise croit à 20% son CA, augmente aussi ses couts/dépenses MAIS se finance à seulement 8% alors avec 2-3 tours de levier ça va cracher du 15/18% par an brut de frais de gestion et de manpack (prime au management, comme pour gimly)
 
15% par an composé c'est la norme en prenant un risque pour des entreprises privées rentables. C'est l'objectif des fonds de private equity utilisés par les fonds souverains a travers le monde. On parle de business qui peuvent sans peine faire faillite en cas de crises x ou y.
 
En comparaison le financement de startups, encore plus risqué vise du 20/25% p.a.
 
Et à l'autre extreme du spectre, le financement de PME très rentable faiblement endettée c'est 8-10%. Soit autant que des actions cotées de très grande taille à long terme.
 
Bref tout cela me semble logique et bien classé sur l'axe rendement risque.
 
La croissance du PIB n'a rien à voir. C'est en grande partie pilote par la dépense publique, par la consommation des ménages... Et en partie par la croissance des profits des entreprises. Et ne pas oublier que le PIB est brut d'inflation donc si pas d'inflation comme en Europe depuis des année, alors PIB en berne.


 
Question de curiosité du coup comment ça se fait qu'on soit sur un retour observé des actions au niveau monde long terme à 8-10% si la norme c'est 15% ?
 

LooKooM a écrit :

Bref c'est pour cela que toute famille $bn+ que je conseille se voit proposer un plan à 15 ans à 9-11% p.a. sur longue période avec un mix 60-70% PE/VC (dont infrastructures, PE LBO, VC en moindre proportion, etc...) et le reste en Actions cotées + un peu d'obligataire risqué (CLO, CoCo, high yield crossover)
 
Malgré 2022 le plan est largement tenu, mes premiers gros clients de 2015 sont à environ 2.5x net de frais et brut de fiscalité.


 
Note que sur la période tu prend du SP500 indiciel ETF et tu fais mieux. Le MSCI world fait aussi une perf comparable depuis 2015 en mode ultra neutre pépére.

Message cité 2 fois
Message édité par foudres le 08-01-2025 à 07:01:53
n°72176203
Macnigore
Posté le 08-01-2025 à 07:23:29  profilanswer
 

r06 a écrit :


La c'était des mecs assez jeunes (moins de 30 ans qui avaient eu leurs gamins tout de suite en sortie d'étude) et qui étaient en couple avec des femmes qui soit ne bossaient pas soit avaient des jobs payés au smic.
Eux il devaient faire dans les 45/50k (il y a 10/12 ans donc pré inflation des salaires)...:o


hyca a écrit :

 

C'est quand même chaud de choisir des vies de merde comme ça. J'ose espérer que c'est inconscient...

 

J'ai du être collègue de r06 sans le savoir :sweat:

 

Bon, on a survécu tout de même  [:didier frogba:5]

 
gimly the knight a écrit :

 

C'est son appart actuel 80m², pas ma baraque. Reste courtois quand même :/

 

Et je fais un comparatif honnête. Perdre en m² et se rajouter du transport, c'est une perte de qualité de vie, surtout si en plus c'est pour aller en RP.

 

Bon évidemment y'a l'autre face de la pièce comme toujours. Gap salarial (même si à t0 il n'y a pas de gain de revenu net) prise d'expérience, et surtout intérêt du job.

 

Ces éléments me paraissent bien plus importants que la taille du logement ou le temps de transport... particulièrement si jeune avec bon potentiel.

 

Y'a rien de pire que mourir d'ennui par manque d'opportunités/intérêt.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 08-01-2025 à 07:24:27
n°72176291
pistache52
Posté le 08-01-2025 à 07:54:39  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


C'est minuscule et y'a pas de rhum, c'est de la merde
 
En plus d'être blindé de nouveaux riches aux goûts douteux :o


 
À faire au moins une fois pour ceux qui découvre les Antilles.  
J’y ai pas remis les pieds depuis Irma, mais il y a quelques petits endroits vraiment idylliques.
Et le contraste entre partie française et néerlandaise est assez drôle à vivre.

n°72176297
pistache52
Posté le 08-01-2025 à 07:57:22  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Ça sera l occaz d aller faire un métier avec du sens :D


Vraie question, Pourquoi ne le fais tu pas déjà ?

n°72176396
gimly the ​knight
Posté le 08-01-2025 à 08:29:42  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


Vraie question, Pourquoi ne le fais tu pas déjà ?


 
Il a trop d'engagements pour prendre le risque  [:spamafote]

n°72176457
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 08-01-2025 à 08:44:37  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Il a trop d'engagements pour prendre le risque  [:spamafote]


 
Ca se comprend. Si tu peux vivre très confortablement avec un job peinard dans lequel tu vas pas bosser à reculons, je vois pas l'intérêt de risquer tout ca pour finalement se retrouver dans une position déplaisante.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°72176489
gimly the ​knight
Posté le 08-01-2025 à 08:51:45  profilanswer
 

Il pourrait basculer sur un métier passion. Vendre des figurines qu'il peint lui même par exemple, y'a un chevelu qui fait ça dans mon bled :o

n°72176502
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 08-01-2025 à 08:54:02  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


Vraie question, Pourquoi ne le fais tu pas déjà ?


Parcequ'il faut bosser. :o

n°72176507
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 08-01-2025 à 08:55:04  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Il pourrait basculer sur un métier passion. Vendre des figurines qu'il peint lui même par exemple, y'a un chevelu qui fait ça dans mon bled :o


 
Dans ce cas , comme je le disais plus haut, il faudrait se poser la question de sacrifier une vie (très) confortable :o
 
Le jeu en vaut il vraiment la chandelle ? :D


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°72176512
philibear
Orbital Bacon
Posté le 08-01-2025 à 08:55:46  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Il pourrait basculer sur un métier passion. Vendre des figurines qu'il peint lui même par exemple, y'a un chevelu qui fait ça dans mon bled :o


Comment en es tu au courant ?


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°72176514
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 08-01-2025 à 08:56:03  profilanswer
 

Les gens qui font ce genre de reconversion sont généralement très mal dans leur boulot, ce qui n'est pas le cas de btbw03 à ce jour :o


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°72176577
Blaq
Posté le 08-01-2025 à 09:10:39  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

 

Qu'est-ce qui pourrait t'attirer comme métier avec du sens ? Tu as déjà des idées en tête ?


Consultant chez McKinsey, ça fait pas mal sens.

n°72176681
karaya
Posté le 08-01-2025 à 09:30:35  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Bref c'est pour cela que toute famille $bn+ que je conseille se voit proposer un plan à 15 ans à 9-11% p.a. sur longue période avec un mix 60-70% PE/VC (dont infrastructures, PE LBO, VC en moindre proportion, etc...) et le reste en Actions cotées + un peu d'obligataire risqué (CLO, CoCo, high yield crossover)
 
Malgré 2022 le plan est largement tenu, mes premiers gros clients de 2015 sont à environ 2.5x net de frais et brut de fiscalité.


 
Pourquoi ce genre montage n'est pas proposé aux "petits" ?
Choper du 10-15% annuel même si bloqué 12 ans, ca interesserait du monde non ?

n°72176689
ikanmir
Posté le 08-01-2025 à 09:32:45  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Il pourrait basculer sur un métier passion. Vendre des figurines qu'il peint lui même par exemple, y'a un chevelu qui fait ça dans mon bled :o


 
Je fais ça en accessoire, et j'ai trouvé un créneau particulier pour que ça en vaille la peine, sinon c'est smic mensuel pour 50-60h. Du grand n'importe quoi.
 
Vos boites facturent combien de l'heure ou la journée dans l'IT ?

n°72176718
runge-kutt​a
Posté le 08-01-2025 à 09:38:44  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Pourquoi ce genre montage n'est pas proposé aux "petits" ?
Choper du 10-15% annuel même si bloqué 12 ans, ca interesserait du monde non ?


 
La réglementation, pour proposer un placement au grand public, il faut pouvoir cocher un certain nombre de cases légales et administratives ce qui peut être pénible / pas pertinent.
 
L'inutilité de collectionner plein de petits tickets (quelques centaines / milliers d'euros) vs. des ticket à plusieurs centaine de k€ / m€
 
Le fait que pour que ce montage tienne, il faut pouvoir baisser les frais facturés, ce qui en raison des points précédents n'est pas possible / pas pertinent.


Message édité par runge-kutta le 08-01-2025 à 09:38:59
n°72176827
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 08-01-2025 à 09:53:12  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


J'ai du être collègue de r06 sans le savoir :sweat:  
 
Bon, on a survécu tout de même  [:didier frogba:5]  


 
Excuse moi mais j’ai toujours pensé que c’était différent quand tu avais un patrimoine familial important. Genre c’est jouer au pauvre quoi :o

n°72176858
gimly the ​knight
Posté le 08-01-2025 à 09:57:25  profilanswer
 

philibear a écrit :


Comment en es tu au courant ?


 
Parce ce que je suis allé acheter des cadeaux dans cette boutique pour noël.

n°72176862
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2025 à 09:57:52  answer
 

danny boy a écrit :


Noël c'est la très haute saison là-bas, forcément c'est beaucoup plus cher.
L'île a pas mal évolué ces dernières années, pas en bien. Le tourisme tournait historiquement avec le "old money" de la côte est, à la recherche de chic, de calme et d'authenticité.
Depuis, beaucoup d'établissements ont été vendus à des métro qui ont "saint-tropizé" l'offre, avec une orientation plus jet-set qui fait se détourner la clientèle fortunée historique.
Et l'appât du gain a poussé à une urbanisation excessive. La pente est mauvaise.
MP si tu veux quand même deux ou trois tuyaux, mais pour répondre à ta question, non ce ne sera pas bon marché :o  
 


 
Merci à toi et hadado (je ne sais pas faire deux quotes).
Oui Saint Martin un pote me l'a recommandé également. Bon c'est moins glamour que st bart dans le nom. J'imagine que 5j à st martin, 2j à st bart (pour pouvoir atterrir à l aerodrome de st bart en plus) ça le ferait.
Je suis quand même impressionné par les prix à la nuitée de hadado qui m'a l'air de se lâcher  :jap:  
 
Pour répondre à une question,
1. Oui 500e la nuit jai deja fait en vacs, ms c etait pour un logement et/ou une localisation vraiment très bien. 500e pour un truc pourri pke les trucs normaux sont à 2k c'est pas la même chose.
2. Après impôts et repaiement des emprunts immobiliers, je n'ai pas tant que ça de cash. Surtout que je paie en général 100% des vacances et qu'on part qd même bcp...

n°72176874
gimly the ​knight
Posté le 08-01-2025 à 09:59:31  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Pourquoi ce genre montage n'est pas proposé aux "petits" ?
Choper du 10-15% annuel même si bloqué 12 ans, ca interesserait du monde non ?


 
Ben déjà c'est proposé via des fonds (avec frais énormes), mais surtout, il y a très peu de particuliers prêts à  absorber ce niveau de risque.

n°72176892
boisse
Well...fuck
Posté le 08-01-2025 à 10:01:33  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Il pourrait basculer sur un métier passion. Vendre des figurines qu'il peint lui même par exemple, y'a un chevelu qui fait ça dans mon bled :o

 

Un métier arnaque de la santé aussi, ca a du sens pour la plupart des gens qui sont a la recherche de sens :o
En plus le choix est illimité, naturopathe, medecine ayurvedique, ésotérique ,  thérapiste sexuel ( ca peut etre amusant :o) ...et les passerelles entre ces métiers sont nombreuses et faciles :o

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 08-01-2025 à 10:04:23
n°72176940
philibear
Orbital Bacon
Posté le 08-01-2025 à 10:09:56  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Parce ce que je suis allé acheter des cadeaux dans cette boutique pour noël.


Ha ui j'avais pas imaginé une boutique en dur.
Merci

Message cité 1 fois
Message édité par philibear le 08-01-2025 à 10:15:42

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°72176970
patx3
Posté le 08-01-2025 à 10:13:16  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Question de curiosité du coup comment ça se fait qu'on soit sur un retour observé des actions au niveau monde long terme à 8-10% si la norme c'est 15% ?
 


 
Parce que le côté figurant dans les indices porte plus sur des entreprises matures tandis que le non côté du PE porte plus sur des valeurs à croissance significative... :)

n°72176975
Theomede
De gauche radicale
Posté le 08-01-2025 à 10:13:29  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Un métier arnaque de la santé aussi, ca a du sens pour la plupart des gens qui sont a la recherche de sens :o
En plus le choix est illimité, naturopathe, medecine ayurvedique, ésotérique ,  thérapiste sexuel ( ca peut etre amusant :o) ...et les passerelles entre ces métiers sont nombreuses et faciles :o


Faut une longue formation hein, au moins 3h d'e-learning :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72176984
gimly the ​knight
Posté le 08-01-2025 à 10:14:11  profilanswer
 

philibear a écrit :


Ha ui j'avais pas imaginé jne boutique en dur.
Merci


 
Oué, c'est un magasin de jeux de société et de rôle ou ils organisent également des soirées jeu de role de table.  
 
Bon, vu le nombre de loustic (au moins 4) rapporté à la zone de chalandise, je crains que la durée de vie de ce genre d'entreprise soit de quelques mois, mais on sent bien la passion en revanche.

mood
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