Boeing et le Yacht, je ne me suis pas exprimé    
 
Pour les législatives, encore une fois, il n'y a que toi qui parle de gagner. Une alliance est arrivée en tête, la logique aurait été de nommer un ministre issu de cette alliance. Ce n'est pas ce qui a été fait, c'est legit au niveau constitutionnel mais ça a mis beaucoup de gens en colère (surtout vu le résultat 3 mois plus tard), ça peut se comprendre aussi.  
 

Ba au non qu'un médecin a prescrit ça pour pas que le mec meurt....

Tu t'identifies trop.
 
Disons que si demain tu apprends que Marc Dutroux a été assassiné.  
Et que je poste un "Cheh".
 
Tu feras la morale de la même façon? Allez sincèrement.  

 
Tu t’es exprimé sur Boeing pourtant.
 
Que des gens soient frustrés, c’est à eux de voir avec leur conscience mais dans la constitution, arriver en tête n’a aucun intérêt.

Pour Boeing, c'est non (pas que je me souvienne en tout cas). Je n'étais pas au courant de la mort de 2 lanceurs d'alerte avant aujourd'hui.
 
Pour les élections, on ne sera pas d'accord, de toutes façons on a vu ce qui a suivi et la brillante réussite du choix présidentiel.

 
Oui enfin je ne sais pas si tu provoques ou si tu es sérieuse à ce stade.
 
Non, je ne dis pas "cheh" pour le moindre meurtre, même d'ordure du dernier degré : il y a la justice pour ça. Je crois en l'Etat de Droit, visiblement plus que toi, c'est tout.
 
Et oui, dans la gradation de l'horreur, le meurtre de criminel est perçu comme moindre que le meurtre de salarié d'entreprise qui lui même est perçu comme moindre que le meurtre d'enfant parfaitement pur. Mais fonctionner selon les emotions bijectives avec le degré d'horreur, ce n'est en RIEN la base d'une societé de droit. Ce serait une societé medievale de chasses aux sorcieres. C'est la loi du talion, c'est couper la main à des voleurs, ce n'est vraiment pas le fondement d'une societé moderne je regrette.

Tu t’es exprimé aujourd’hui, je me fous de ce que tu as ou n’as pas dit il y a 2 mois.
 
Pour changer du relativisme terroriste gauchiste, on a retrouvé la maison de dante.
 
https://x.com/langmanvince/status/1 [...] GKOOig0luA

Et que faire quand la Justice favorise très largement les gens qui peuvent se payer d'excellents avocats ou des dédommagements leur évitant la prison ?
 
Dans une autre affaire, que penses tu de la famille Sackler qui n'a toujours pas été jugée alors qu'ils ont des millions de mort sur la conscience ? (crise des opioides aux USA)

Bah moi oui et je trouve ça parfaitement sain.

Pour Boeing, c'est non (pas que je me souvienne en tout cas). Je n'étais pas au courant de la mort de 2 lanceurs d'alerte avant aujourd'hui.
 
Pour les élections, on ne sera pas d'accord, de toutes façons on a vu ce qui a suivi et la brillante réussite du choix présidentiel.

Tu confonds les pseudos, je ne suis pas Because The Night   Marrant qu'il faille répéter 3 fois un fait simple à vérifier pour que peut être ça percute.

Et que faire quand la Justice favorise très largement les gens qui peuvent se payer d'excellents avocats ou des dédommagements leur évitant la prison ?
 
Dans une autre affaire, que penses tu de la famille Sackler qui n'a toujours pas été jugée alors qu'ils ont des millions de mort sur la conscience ? (crise des opioides aux USA)

Ah s'il n'y a PAS de démocratie, alors personne ne peut changer quoi que ce soit et la violence apparait malheureusement comme seule issue.

Mais je réitère, en DEMOCRATIE, la voie du changement est le vote et le politique, pas les meurtres.

Wahou. On dirait vraiment du btb dans le texte.

Ben non, beaucoup de changement est bon et nécessaire : PAR LA VOIE DEMOCRATIQUE.
En élisant des projets politiques différents, reformateurs.

Je ne suis pas du tout en haut de l'échelle et j'ai évidemment largement à gagner qu'il ait beaucoup de changements, notamment en France et en Europe. Je suis entre autre pour beaucoup d'évolutions complementaires au sujet de la famille, des droits des minorités et de l'immigration. Mais tu adores me mettre dans une case.

Bah pose des questions    
 
Elever la DEMOCRATIE (en majuscule c'est important) au rang d'idéal, c'est très bien mais on fait quoi quand celle-ci ne fonctionne plus très bien ? Par exemple quand dans une grande démocratie, une personne très riche utilise sa fortune pour désinformer massivement la population ? Ou quand dans une autre démocratie historique, le parti qui arrive en tête des élections ne se voit pas proposer de diriger le futur gouvernement ?  
 
Je ne dis pas que la violence est la solution mais quand des millions de gens s'estiment floués par des manoeuvres à la tête de l'état, il risque naturellement de se passer des trucs en dehors du champ de la légalité.

 
La démocratie n est pas la justice. Elle peut privilégier les intérêts de la majorité ou des élites, au détriment d une partie de la population.
 
Amha la violence est parfois légitime en démocratie, pour rééquilibrer certaines injustices.

 
La démocratie n est pas la justice. Elle peut privilégier les intérêts de la majorité ou des élites, au détriment d une partie de la population.
 
Amha la violence est parfois légitime en démocratie, pour rééquilibrer certaines injustices.

Et que faire quand la Justice favorise très largement les gens qui peuvent se payer d'excellents avocats ou des dédommagements leur évitant la prison ?
 
Dans une autre affaire, que penses tu de la famille Sackler qui n'a toujours pas été jugée alors qu'ils ont des millions de mort sur la conscience ? (crise des opioides aux USA)

 
La France a l'Egalité devant la loi comme valeur fondamentale de notre societé, il n'y a pas beaucoup de cas, en France, de gens fortunés qui évitent les peines de prison.

Les responsables du scandale du Mediator sont allé en prison ?
Les politiques qui tapent dans la caisse (ou sont financés par des puissances étrangères ) vont en prison ?
Les CEO qui fraudent le fisc ou les règles financières? ils s'en tirent par du plaider coupable et des amendes, dans le silence des medias.
 
C'est pas que les juges sont laxistes ou influencés par la fortune, c'est que dans notre droit on punit beaucoup plus facilement de prison les crimes commis par les pauvres (vol, assassinat) qui ceux commis par les riches (tromperies industrielles, fraudes, abus de biens sociaux, corruption...). C'est une forme subtile de justice de classes.

Les responsables du scandale du Mediator sont allé en prison ?
Les politiques qui tapent dans la caisse (ou sont financés par des puissances étrangères ) vont en prison ?
Les CEO qui fraudent le fisc ou les règles financières? ils s'en tirent par du plaider coupable et des amendes, dans le silence des medias.
 
C'est pas que les juges sont laxistes ou influencés par la fortune, c'est que dans notre droit on punit beaucoup plus facilement de prison les crimes commis par les pauvres (vol, assassinat) qui ceux commis par les riches (tromperies industrielles, fraudes, abus de biens sociaux, corruption...). C'est une forme subtile de justice de classes.

C'est vrai qu'en sav ils sont imbattables. Demande de remboursement acceptée sans sourciller, 2 mois pour renvoyer l'objet depuis n'importe quel point relais avec étiquette prépayée , remboursement ultra rapide...

Les responsables du scandale du Mediator sont allé en prison ?
Les politiques qui tapent dans la caisse (ou sont financés par des puissances étrangères ) vont en prison ?
Les CEO qui fraudent le fisc ou les règles financières? ils s'en tirent par du plaider coupable et des amendes, dans le silence des medias.
 
C'est pas que les juges sont laxistes ou influencés par la fortune, c'est que dans notre droit on punit beaucoup plus facilement de prison les crimes commis par les pauvres (vol, assassinat) qui ceux commis par les riches (tromperies industrielles, fraudes, abus de biens sociaux, corruption...). C'est une forme subtile de justice de classes.

Les responsables du scandale du Mediator sont allé en prison ?
Les politiques qui tapent dans la caisse (ou sont financés par des puissances étrangères ) vont en prison ?
Les CEO qui fraudent le fisc ou les règles financières? ils s'en tirent par du plaider coupable et des amendes, dans le silence des medias.
 
C'est pas que les juges sont laxistes ou influencés par la fortune, c'est que dans notre droit on punit beaucoup plus facilement de prison les crimes commis par les pauvres (vol, assassinat) qui ceux commis par les riches (tromperies industrielles, fraudes, abus de biens sociaux, corruption...). C'est une forme subtile de justice de classes.

Les responsables du scandale du Mediator sont allé en prison ?
Les politiques qui tapent dans la caisse (ou sont financés par des puissances étrangères ) vont en prison ?
Les CEO qui fraudent le fisc ou les règles financières? ils s'en tirent par du plaider coupable et des amendes, dans le silence des medias.

C'est pas que les juges sont laxistes ou influencés par la fortune, c'est que dans notre droit on punit beaucoup plus facilement de prison les crimes commis par les pauvres (vol, assassinat) qui ceux commis par les riches (tromperies industrielles, fraudes, abus de biens sociaux, corruption...). C'est une forme subtile de justice de classes.

Oui elle peut privilégier les intérêts d'un groupe ou d'une élite et c'est parfois précisément ce que la démocratie désigne... Favoriser les travailleurs vs oisifs, favoriser parfois les familles, parfois les entreprises qui créent des emplois locaux etc...

Et non cela ne légitime pas la violence du tout. Cela légitime l'opposition politique, le fait de changer les choses par les réformes, les urnes.

Et encore une fois chaque pays a ses valeurs. Les inégalités économiques ne sont PAS vécues comme une injustice dans la majorité des pays du monde. En France en revanche oui.

Violence pour rééquilibrer certaines injustices est objectivement immonde selon moi. Cela valide l'assassinat de salariés de total si on est contre l'exploitation des ressources fossiles. Ou bien l'assassinat d'un riche parce que riche. Ou l'assassinat de salariés de Sanofi car produit des contraceptifs.

Chaque opposition marquée justifierait des tueries, c'est complètement malade.

 
La France a l'Egalité devant la loi comme valeur fondamentale de notre societé, il n'y a pas beaucoup de cas, en France, de gens fortunés qui évitent les peines de prison. C'est beaucoup moins central aux US où il est beaucoup plus accepté que le succès offre des coupes files, des coupes droits, etc... ils sont à l'aise avec ce projet de societé et je comprends que cela choque vu de France. Cela les choque beaucoup moins là bas.
 
Encore une fois l'erreur est de tenter d'appliquer NOTRE prisme moral a LEUR societé qui est basée sur des valeurs fondamentalement différentes. Que nous français voyons comme plus faibles/moins bonnes que les françaises. Mais qui, au final, obèrent notre prosperité et nous amène vers la domination économique/technologique/militaire dont nous souffrons par ailleurs.

L immonde, ca peut aussi etre l aveuglement tranquille de certains face aux injustices.

Oui? Cite-moi un industriel / politique qui est allé en prison pour des faits de corruption ou trafic d'influence?  

Les responsables du scandale du Mediator sont allé en prison ?
Les politiques qui tapent dans la caisse (ou sont financés par des puissances étrangères ) vont en prison ?
Les CEO qui fraudent le fisc ou les règles financières? ils s'en tirent par du plaider coupable et des amendes, dans le silence des medias.
 
C'est pas que les juges sont laxistes ou influencés par la fortune, c'est que dans notre droit on punit beaucoup plus facilement de prison les crimes commis par les pauvres (vol, assassinat) qui ceux commis par les riches (tromperies industrielles, fraudes, abus de biens sociaux, corruption...). C'est une forme subtile de justice de classes.

Si la responsabilité est diluée auprès de dizaines de personnes, qu'il y ait de grosses sanctions financières mais personne en prison ne me semble pas absurde.

 
Je vois surtout une justice laxiste à tous les niveaux en France, qui craint de condamner severement dans différentes directions.
 
Mais franchement non, je ne vois pas de crimes qui envoient "facilement" en prison sauf des trucs franchement horribles, au bout de plusieurs fois, rarement de la première d'ailleurs. Et beaucoup d'injustice de façon générale, cela m'attriste aussi. Une beaucoup plus grande fermeté serait selon moi nécessaire pour tous, en France.  
 
Par ailleurs pour l'affaire médiator on parle d'amende de centaines de €m auprès des laboratoires Servier, c'est monumental, on ne parle pas de "rien". Si la responsabilité est diluée auprès de dizaines de personnes, qu'il y ait de grosses sanctions financières mais personne en prison ne me semble pas absurde Les CEO fraudeurs se font défoncer financièrement quand ils sont attrapés, tu voudrais qu'ils aillent en prison. Mais on ne peut pas mettre un assassinat et une fraude financière sur le même plan non plus, il est logique de vouloir exclure de la societé un assassin et de vouloir défoncer financierement un fraudeur sans pour autant le mettre à la charge à 100k/an pour l'exclure de la societé.

 
 
Mai 68, certaines révoltes dans les usines, ou même les gilets jaunes ou les emeutes 2005 ne sont pas immondes à mes yeux. Ce sont des révoltes, parfois sauvages oui, face à des injustices, voire contre un sentiment d oppression, ignorés par la démocratie depuis trop longtemps.
 
L immonde, ca peut aussi etre l aveuglement tranquille de certains face aux injustices.

 
Je ne vais pas citer tous tes posts, mais tu es persuadé que l egalistatisme est la cause de notre déclin.
 
C’est un présupposé fort et discutable.
 
On était PLUS égalitaire qu aujourd’hui quand on était un contre modèle et un rivale techno dans les 70’s

 
On y arrive, tu te dévoiles    
 
Une fraude financière peut avoir des conséquences plus importantes qu’un meurtre (par exemple bêtement si elle pousse plus d’une victime de la fraude au suicide).
 
Donc si, tous les dépeceurs de la France qui se sont succédés ces dernières années méritent la prison (on ne vas pas refaire la liste, pechiney, Alstom, etc etc ) .
 
Et pas en zone VIP dans le style balkany, mais plutôt dans un truc du genre Cayenne

 
On y arrive, tu te dévoiles    
 
Une fraude financière peut avoir des conséquences plus importantes qu’un meurtre (par exemple bêtement si elle pousse plus d’une victime de la fraude au suicide).
 
Donc si, tous les dépeceurs de la France qui se sont succédés ces dernières années méritent la prison (on ne vas pas refaire la liste, pechiney, Alstom, etc etc ) .
 
Et pas en zone VIP dans le style balkany, mais plutôt dans un truc du genre Cayenne

 
Je vois surtout une justice laxiste à tous les niveaux en France, qui craint de condamner severement dans différentes directions.
 
Mais franchement non, je ne vois pas de crimes qui envoient "facilement" en prison sauf des trucs franchement horribles, au bout de plusieurs fois, rarement de la première d'ailleurs. Et beaucoup d'injustice de façon générale, cela m'attriste aussi. Une beaucoup plus grande fermeté serait selon moi nécessaire pour tous, en France.  
 
Par ailleurs pour l'affaire médiator on parle d'amende de centaines de €m auprès des laboratoires Servier, c'est monumental, on ne parle pas de "rien". Si la responsabilité est diluée auprès de dizaines de personnes, qu'il y ait de grosses sanctions financières mais personne en prison ne me semble pas absurde Les CEO fraudeurs se font défoncer financièrement quand ils sont attrapés, tu voudrais qu'ils aillent en prison. Mais on ne peut pas mettre un assassinat et une fraude financière sur le même plan non plus, il est logique de vouloir exclure de la societé un assassin et de vouloir défoncer financierement un fraudeur sans pour autant le mettre à la charge à 100k/an pour l'exclure de la societé.

Le Mediator, pour ne citer que lui, c'est plusieurs milliers de morts.
Les laboratoires Servier ont usé de tous les artifices possibles pour nier leur responsabilité et retarder les procès, donc l'indemnisation des victimes évidement.
La fortune personnelle de Jacques Servier (qui est mort de vieillesse avant le terme des procédures) était évaluée à presque 4 milliards.

D'accord, écoute tu as visiblement beaucoup d'empathie pour la destruction de bien publics/privés. Tu romances aussi probablement la Commune à Paris ou la casse post Nahel plus recemment comme outil d'évolution de la societé.

Il ne nous reste plus grand chose à échanger je pense, le gap est trop grand à ce sujet entre nous.