Reprise du message précédent :

 
Oui, c’est (à mon grand regret) toujours une question de peur et de rapport de force.
 
Comme quand le patronat français a du « permettre » les 30 glorieuses et l éclosion des classes moyennes après la guerre, pour qu’on ne regarde pas trop comment il s’est comporté pendant…

 
TOUT le système de santé américain est commercial, avec une base de remboursement de base socialiste mise en place par Obama par des voies démocratiques.
Les américains votent regulierement CONTRE une évolution de ce système vers davantage de redistribution/socialisme, ils ont encore le droit de décider la façon dont ils veulent que leur santé soit gérée, non
Que ce soit bien loin de la façon dont les européens ou qu'une minorité d'américains le souhaite est une chose, mais le peuple est encore souverain.
 

 
Dans la même phrase il écrit "adhere partiellement" , toi tu écris "presque mériter".
 
Arrête de faire l'andouille, vous ne faites pas que "comprendre", vous "êtes ok" voir même vous trouver cela moralement acceptable.
On dirait vraiment des gens qui justifient les massacres en Israel ou les massacres de chrétiens au soudan, même rhétorique jusqu'aux tournures de phrase.
 

 
Hadado est dans la situation de dissonnance cognitive la plus forte probablement oui.
 

 
On a des gens éduqués qui pensent que tu peux tuer tout ce qui n'est pas aligné avec tes valeurs/opinion pour "amener un changement".
La difference avec le terrorisme est très très fine à mes yeux. En fait je n'en vois pas.
 
S'il y a des choses contraire à la loi, alors il faut amener ces gens devant un tribunal évidemment.
Et si la loi n'a plus de sens, n'est pas bien conçue, il faut voter pour un changement démocratique de cette loi, évidemment aussi.
 
Mais excuser, voire "adherer partiellement", voir "presque mériter" des actes de meurtres (vous réalisez ce qu'est un meurtre ?) parce que des individus/entreprises/religions ne vous plaisent pas, c'est immonde, c'est du terrorisme, tout simplement. Hallucinant de devoir le rappeler.
 
 

 
On ne le fait pas "exprès", c'est l'immondice de tes propos qui appelle à une réaction irritante, réalise le aussi.
 
Les pratiques des entreprises peuvent toutes êtres vues négativement selon certains angle. Et franchement, une entreprise militaire comme celle de Hadado pourrait EVIDEMMENT déclencher la folie meurtriere chez quelques fous. De même que Total peut être vu comme le démon, que Nestlé peut être vu comme le démon, que Amazon peut être vu comme le démon, que SpaceX peut être vu comme le démon etc...
 
Vous trouverez TOUJOURS quelqu'un pour écrire qu'il "comprend", qu'il "adhere partiellement" ou qu'il "mérite presque" son meurtre. Sauf qu'à la fin, eh bien il est mort.  
 
Du point de vue français très attaché à la redistribution égalitarisme sans limite pour la santé, vous vous sentez moralement à l'aise, en faveur d'un meurtre de CEO d'une entreprise qui met en place un schéma de societé bien différent de celui de la France. Mais des gens anti militaire, anti pétrole, anti espace, anti consommation effrenée il y en a et d'autres meurtres auront lieu selon cette logique immonde.

mettre tout ça au même niveau, comme c'est pas DU TOUT étonnant venant du personnage

 
 
 
C’est sur la partie en gras qu’on a une profonde difference de moralité.
 
Pour toi, arnaquer son prochain est acceptable quand c’est dans un business plan (tu l expliquais en vantant le modèle des « résidences services » dont il est prévu est normal que le niveau de service se dégrade après quelques années pour conserver la rentabilité pour les investisseurs).
 
Tu vois le commerce uniquement avec un biais d investisseur, jamais dans sa fonction sociale de rapprocher des besoins et des offres.

il faut comprendre lookoom, ça a du faire -1 dans son réseau pro, et c'est ça le plus choquant

imagine, l'entreprise n'aurait fait que genre 15 milliard de benefice au lieu de 23 si elle avait remboursé correctement les gens et sauvé des vies, et ça, c'est complètement et totalement inacceptable.

La différence avec la révolution, les guerres d'indépendance etc. est fine également...

Lookoom est un conservateur  donc par définition pour lui l'ordre établi est le bon. Tout changement de cet ordre est négatif car il est en haut de l'échelle, il a plus a perdre qu'a gagner.

 
"Dans sa tour d'ivoire
Son altesse nargue le monde
A la gloire de son perchoir
Et que jamais il ne tombe'

 
Bah autant les pratiques dont on parle pour le PDG assassiné, telles que ne pas rembourser ce qui aurait dû l'être selon l'assurance elle-même, retarder, etc... sont condamnables, autant ton exemple non si l'assurance en question ne prend pas en charge autant de séances.
 
Les Etats-Unis sont un pays fortement capitaliste, ce capitalisme est solidement ancré chez les gens, et ils ne veulent pas que n'importe quoi soit remboursé pour n'importe qui. C'est leur modèle. A ce moment-là je ne vois pas pourquoi dans ton exemple l'assurance devrait nécessairement rembourser 35 séances. Au nom de quoi ?

Après c'est une limite morale.

Pour moi c'est un gros "cheh".

Ba au non qu'un médecin a prescrit ça pour pas que le mec meurt....

 
La fonction sociale des entreprises est de faire un profit et d'être durables. Mélanger social et objet de l'entreprise est se fourvoyer grandement.
 

 
Ah s'il n'y a PAS de démocratie, alors personne ne peut changer quoi que ce soit et la violence apparait malheureusement comme seule issue.
 
Mais je réitère, en DEMOCRATIE, la voie du changement est le vote et le politique, pas les meurtres.
 

 
Wahou. On dirait vraiment du btb dans le texte.
 
Ben non, beaucoup de changement est bon et nécessaire : PAR LA VOIE DEMOCRATIQUE.
En élisant des projets politiques différents, reformateurs.  
 
Je ne suis pas du tout en haut de l'échelle et j'ai évidemment largement à gagner qu'il ait beaucoup de changements, notamment en France et en Europe. Je suis entre autre pour beaucoup d'évolutions complementaires au sujet de la famille, des droits des minorités et de l'immigration. Mais tu adores me mettre dans une case.

 
C’est ton point de vue, je le respecte mais je pense que tu te trompes.
 
Les « entreprises à mission » sont le seul avenir pérenne et socialement acceptable du capitalisme.
 
Tout le reste ne conduira qu’au désastre écologique, économique et culturel.
 
Même les entreprises très capitalistes s y mettent, à travers les certifications BCORP

 
L'Europe s'est longtemps fourvoyée avec cette lecture 'feel good' qui est la recette du déclassement malheureusement.
 
Je t'invite à regarder la quantité de désastre des entreprises à mission... Dont la mission n'est orientée vers le succès du produit ou de son marché. Idem avec bcorp que l'on peut modeler au final a sa guise. Que de temps et d'énergie perdue, que de bureaucratie délétère.

 
un super riche aligné avec les intêrets du peuple, ça fait un 404 dans la tête à lookoom
 
la démocratie n'est qu'un leurre, gangrenée par le clientélisme et lobbying en tout genre, influence des médias ( on le voit avec la montée du RN ) etc etc ...
 
arrête ton char, c'est du même niveau que nestle et son greenwashing des capsules nespresso.

Le patient est mort aux urgences. « je comprends la sympathie de ceux qui se sont félicités de la mort du médecin urgentiste ».
Le médecin pratiquait des avortements. « Je comprends ceux qui se sont félicités de la mort de ce médecin ».
 
Ce topic est définitivement perdu.
 
Les 29 commandes Amazon du mois se retrouvent totalement occultées.
 

Je trouve cela particulièrement inquietant effectivement. Rejet démocratique fort, adhésion ou "cheh" pour un meurtre, c'est vraiment triste et bien non convenable.
 
Selon moi, se reveiller dans une societé où tu es entouré de gens qui sont à l'aise avec des meurtres, quels qu'ils soient, n'est pas convenable.

 
La santé n’est pas un puits sans fonds du quoi qu’il en coûte.
 
Difficile à comprendre pour certains. Même en France, dans les mutuelles, faire zéro profit implique de faire des choix dans la dépense de santé.
Et quand tu as une dérive de tes coûts, tu remontes les prix.
 
Axa est un des leaders européens de la santé. Vous comprendriez donc qu’il arrive quelque chose à son PDG sous prétexte de profits de l’assureur ?
 
La plaie de ce pays, c’est son gauchisme qui conduit à de l’extrémisme que certains comprennent au nom d’une idéologie.

Quelle puissance intellectuelle, quel raisonnement, c'est epoustouflifiant.

 
You re welcome  
 
 

 
C est un peu toi qui est perdu à mettre au même niveau des choses qui n’ont strictement rien à voir

Bah pose des questions    
 
Elever la DEMOCRATIE (en majuscule c'est important) au rang d'idéal, c'est très bien mais on fait quoi quand celle-ci ne fonctionne plus très bien ? Par exemple quand dans une grande démocratie, une personne très riche utilise sa fortune pour désinformer massivement la population ? Ou quand dans une autre démocratie historique, le parti qui arrive en tête des élections ne se voit pas proposer de diriger le futur gouvernement ?  
 
Je ne dis pas que la violence est la solution mais quand des millions de gens s'estiment floués par des manoeuvres à la tête de l'état, il risque naturellement de se passer des trucs en dehors du champ de la légalité.

Si l'assureur est de mauvaise foi et que les cas sont très nombreux, la réponse orthodoxe à l'américaine est de faire une class action en justice.
Est-ce qu'il y a des groupes d'avocats qui se sont lancés là-dedans ? Faire de l'e-mailing massif pour ramasser des témoignages de familles mal remboursées, expliquer comment rassembler des éléments de preuve... Parce qu'à l'échelle individuelle, ça me semble difficile de prouver que l'assureur n'a pas respecté sa part du contrat.

[/quotemsg]
 

 
Bah voyons. T’es tombé dans l’extrémisme, tu assumes, donc ne viens pas me donner de leçons de morale sans aucun argument.

 
Manquait plus qu’une touche de complotisme pour parfaire cette journée.
 
Apprends au moins ce qu’est une démocratie avant de gueuler que la gauche a gagné les élections avec 30% des sièges a peine.
 
70% des électeurs ont rejeté ton bord politique, deal with it !

Ha non mais tout y est, c'est complètement dinde, je te tire mon chapon  

Un riche qui soutiendrait les intérêts du peuple  

La démocratie n'est qu'un leurre  

La montée du RN c'est les médias  

 
Il y en a beaucoup oui : et les assureurs qui n'honorent pas leurs contrats compensent de larges sommes. Mais la bas la santé est commerciale, c'est ce que le peuple veut la bas, pas/peu de charité sauf celle que l'on décide individuellement via des dons. Mais pas décidés par l'Etat envers lequel il y a une grande défiance populaire.
 
On peut trouver cela bien/pas bien mais cela ne justifie toujours pas un meurtre.
 
Non franchement à vous lire je pense que pas mal justifieraient des attentats en France à divers sujets, cela me fait de la peine.

OK mais alors la santé, l'éducation, les maisons de retraite etc. doivent sortir du champs de l'économie de marché? C'est  bien ça?

   
Lookoom ne répond jamais quand on lui demande où, dans sa vision du monde, est le contre-pouvoir.
Que faire si l'industriel triche et empoisonne les consommateurs? Qui contrôle?
Que faire si le fabricant de cigarettes sait pertinemment que le tabac file le cancer mais essaie d'étouffer l'information?
Que faire si les lanceurs d'alerte (ceux de Boeing par exemple) meurent tous bizarrement?
Que faire si Elon Musk peut orienter les élections?
Etc.

ça coûte cher, ça prend très longtemps (surtout que la grosse boîte finance plein d'avocats et fait du dilatoire)  et pendant ce  temps là les gens sont morts

Mais tu sais bien que seul compte le CAPITAL voyons ! Le profit à court et fuck le reste !
 

 
Oui oui tout fonctionne bien et le peuple est totalement souverain, les budgets de lobbying sont inexistants etc etc
 
 
 

 
Luigi a gravé sur les balles le classique : Delay deny defend, maîtres mots des assurances us

Le contre pouvoir, c’est le droit, rien que le droit.
 
Pas un crétin qui pense résoudre des problèmes en tuant.

Oui oui les riches ne s'intéressent jamais aux questions societales et n'aident jamais les pauvres, oui oui la démocratie n'est qu'un leurre, oui oui si le RN monte c'est rien que de la faute des médias...

Y a quoi de complotiste dans ce que j'écris ?    
 
J'ai pas dit que la gauche avait gagné les élections mais qu'elle était arrivée en tête, c'est faux ?
 
Pour reprendre ta formulation, 70% de la population a rejeté les alliances qui sont arrivées aux 3 premières places. Du coup, on a eu un premier ministre issu du parti qui lui avait rejeté par plus de 90% des électeurs, logique  

Note que perso je suis parfaitement d'accord avec Lookoom sur ce sujet : les entreprises privées sont là pour faire du fric, et les pikachus surpris quand on voit que c'est effectivement le cas dans les ehdpad et crèches privées me font bien rire.

Et du coup je suis d'accord avec ce que tu énonces, ce qui est vital et important pour la société doit sortir de l'économie de marché.

 
Ecoute cela va dépendre de ce que le peuple souhaite, je ne te suis pas la pour juger si un pays A décide que TOUT ce champs va dans le privé ou un autre une solution hybride ou encore un autre 100% hors du champs de marché.
 
Je pense qu'étant donné l'histoire française et ses tropismes, il serait logique qu'une bonne partie soit dans le champs public oui. Et plutôt logique qu'aux US ce soit dans le champs privé.
 

 
Je ne sais pas comment construire une societé parfaite, je regrette. Les US ont décidé d'avoir des organismes de contrôle : FAA, SEC, FDA, etc... qui sont puissants mais je ne prétends pas que la situation soit parfaite non plus. Ils optimisent pour la création de valeur au niveau du pays, l'innovation technologique et la domination militaire... et pour le confort de vie de la première moitié de la population. Si l'on est en phase avec ces objectifs, pas de souci particulier je pense. Ils n'optimisent clairement pas pour la condition de vie du bottom 20% de la population qui bénéficient de miettes de ce progres économique et technologique. Le peuple américain vote dans cette direction de façon repetée.
 
La France se construit differemment, en optimisant pour l'égalité/solidarité comme valeur forte et avec comme mantra qu'on est jugé de la façon dont les plus faibles sont traités. On n'optimise clairement ni pour la prosperité économique ni pour l'innovation technologique. Si l'on est en phase avec ces objectifs, pas de souci particulier je pense. Le peuple français vote dans cette direction de façon repetée.
 
Et dans les deux pays on souffre de désinformation chronique, d'organes de presse/réseaux sociaux/politiques, très biaisés, je suis d'accord.

 
Ah bah oui mais c'est mon côté vieux-testament,  qui aime quand on paye pour ses actions. On ne se refait pas.

 
Comme bbtw, vous mettez la progression nette de certains partis, voir leur victoire sur le dos d’une propagande de médias, de riches, parce qu’ils ne répondent pas à votre idéologie. Alors que meme sans ça, le résultat aurait été le même, tant en France qu’aux us.  
Les alerteurs qui meurent subitement pour Boeing, ça s’apparente plus à du complotisme tant que la justice n’en aura pas tranché. On retrouve le même genre à propos du mec mort sur son yatch cet été. Gênant.
 
C’est une coalition fragile qui est arrivée en tête, la preuve, les socialistes discutent pour être au pouvoir finalement.
Arriver en tête n’est pas gagner. Gagner, c’est avoir 289 députés.

 
Comment oses tu  

D'accord avec toi sur ce point, au delà de nos convictions personnelles, les résultats démocratiques aux US sont assez clairs. Les américains sont plus nombreux à voter "drill, baby, drill !  
On peut s'offusquer mais c'est bien leur choix.

 
Oui, l'ancien testament est une évolution par rapport à une societé où le plus fort tranche la gorge des faibles et point barre.... mais ce n'est pas une base philosophique suffisamment forte pour construire une démographie basée sur des lois et des échanges internationaux. Il manque plusieurs étages dans la fusée pour cela. C'est bien de le reconnaitre
 

 
Oui.
 
Et les français ne peuvent pas s'empecher de se sentir supérieurs à tellement de niveaux que si un autre pays choisit un chemin différent du notre, il est nécessairement dans le faux, dans l'erreur.  
En attendant, au niveau du pays US, ils dominent économiquement, technologiquement et militairement sans équivalence mondiale. Beaucoup pariaient sur leur déclin étant donné la societé fragmentée, les inégalités fortes, les violences civiles etc... et je suis d'accord que du point de vue français ce serait gravement inacceptable. Mais ils font ce qu'ils veulent pour eux, c'est ainsi.

La désinformation massive a des effets sur la démocratie, ça parait indéniable, est ce que c'est le facteur majeur de la progression des partis extrêmes, je ne sais pas. Peut être que l'augmentation des inégalités joue un rôle aussi.
 
Boeing et le Yacht, je ne me suis pas exprimé    
 
Pour les législatives, encore une fois, il n'y a que toi qui parle de gagner. Une alliance est arrivée en tête, la logique aurait été de nommer un ministre issu de cette alliance. Ce n'est pas ce qui a été fait, c'est legit au niveau constitutionnel mais ça a mis beaucoup de gens en colère (surtout vu le résultat 3 mois plus tard), ça peut se comprendre aussi.