L'image de marque doit être entretenue, elle ne peut être autosuffisante pour des objets technologique.

Mouais. Tu dis ça alors que precisement tu as achete une voiture chère et avec un contenu technologique très faible mais un beau blason.

Mouais. Tu dis ça alors que precisement tu as achete une voiture chère et avec un contenu technologique très faible mais un beau blason.

 
Tu lui en veux de s’être acheté une coccinelle rebadgée on dirait  

 
Tu pars trop vite pour un mercredi matin, repose cette bouteille de Suze    
Et donc, tu as un avis tranche sur des choses que tu ne connais pas. C'est courant, en effet, mais ca rend la discussion inutile  

Ba j'ai acheté ma caisse pour de pur raison technique, au début je ne voulais même pas du blason.
 

 
Il a acheté un boxster pas une 911.  
 

Pour des raisons d’archaïsme technique (je te jette pas nécessairement la pierre).

Pas d'accord avec ça. L'image et le marketing c'est a durée de vie limité, les spec de l'iphone ne font que 10% parceque l'iphone à été le premier et super innovant etc... C'était prestigieux d'avoir un iphone parceque c'était plus cher, plus high tech etc... Ce n'est plus du tout le cas par exemple. Et d'ailleurs les iphones sont entrain de perdre du terrain face aux marques chinoises, plus personnes ne trouve l'iphone "prestigieux". C'est aujourd'hui plus une question de clients captif qui sont habitué à IOs vs Android.

L'image de marque doit être entretenue, elle ne peut être autosuffisante pour des objets technologique.

Oui mais c'est la specsheet qui a fait la dif mais pas la diff (par exemple vs une Mx5 et une lotus)

Ça reste une VW. Une 914 plutôt qu'une coccinelle, certes.

 
Oui, oui, pendant longtemps je n'ai pas compris que ce qui vous interessait tournait autour des volumes. Les volumes ne sont pas franchement interessant, c'est la captation de valeur qui l'est évidemment, la repartition de la création de richesse d'un secteur.  
 
Que la mobilité populaire se détourne des voitures personnelles ou des marques européennes ne va pas changer la face du monde mais oui, ce sera une course vers 0 pour les marges avec moultes droits douaniers et autres truchements divers.
 
Mais en captation de valeur je demeure très optimiste quant à la capacité de l'Europe de faire rêver avec des voitures differenciées et attractives

 
J'aime beaucoup le comportement du flat twin germanique en moto. Si c'est pareil mais fois trois, ca doit quand même être sympas.  
 
Après, exactement comme pour les motos, le problème, c'est l'image que ca renvoie, donc j'en ai pas.

 
Je n'ai pas vu ces films, donc je ne me prononce pas, mais je dois tout de même avouer que de manière générale, les films ennuyeux m'ennuient puisque la seule chose qui m'intéresse, comme pour les romans d'ailleurs, c'est l'histoire et rien d'autre.  
 
Je ne préjuge pas que les films dont vous parlez soient ennuyeux par ailleurs.  
 

Pour des raisons d’archaïsme technique (je te jette pas nécessairement la pierre).

Pas d'accord avec ça. L'image et le marketing c'est a durée de vie limité, les spec de l'iphone ne font que 10% parceque l'iphone à été le premier et super innovant etc... C'était prestigieux d'avoir un iphone parceque c'était plus cher, plus high tech etc... Ce n'est plus du tout le cas par exemple. Et d'ailleurs les iphones sont entrain de perdre du terrain face aux marques chinoises, plus personnes ne trouve l'iphone "prestigieux". C'est aujourd'hui plus une question de clients captif qui sont habitué à IOs vs Android.  
 
L'image de marque doit être entretenue, elle ne peut être autosuffisante pour des objets technologique.

 
Donc toi aussi tu viens porter un jugement sur un truc que tu n'as pas vu, creer un club, vous pourrez echanger autour d'un cafe et pourquoi pas... miser sur des petits chevaux    
 
Et pour le traitement des migrants, permets moi de douter que les gens aient une bonne vision. Ne serait-ce que le parcours administratif, c'est un marathon d'obstacle absolument ubuesque... Et c'est une dimension parmi de nombreuses autres.

Je te retourne la question, qu'est-ce que tu en sais en vrai ?

Attention, il y a un piège.

 
La position de l'iPhone n'a jamais été aussi dominante qu'aujourd'hui en captation de valeur de marché. En volume encore une fois ce n'est pas vraiment le sujet je trouve. Tu as encore une vision ultra biaisé ingénieur + européenne à ce sujet, tu vas aux US, mais aussi au ME, en Asie, le branding Apple demeure très puissant. Ce n'est pas que c'est prestigieux, tout le monde peut se le payer, c'est que faire le choix de payer moins cher est perçu comme un signe de radinerie ou de très faibles moyens ou de geekerie clivante.
 
Et oui, comparaison n'est pas raison, le parallele est simpliste avec les téléphones mais tu ne peux pas nier que le gisement de branding automobile est très fort en Europe, ancien, etc... bien sur que de nombreuses marques vont bientôt disparaitres, probablement citroen, opel et peut être d'autres mais je parie sur des marques européens qui vendent des trains roulants chinois avec un habitacle designé en Europe pour le mainstream et de l'electrique HDG in-house + une gamme thermique/hybride HDG in-house pour les marques de prestige.
 
Qu'il y ait de nombreux emplois en moins je pense que c'est assez clair.

tu es trop optimiste.
 
ce meme discours je l'ai entendu pour plusieurs secteurs avant ca, et ils se sont tous crashés, devorés tout crus.
 
tu aura necessairement des marques de niche, ou qui auront une aura particuliere a meme de declencher l'achat, certes.  
mais le volume est necessaire dans ce genre d'industrie, a minima pour ta r et d, le dev des futurs modeles, l'integration des nouveautés, le reseau de vente etc etc...
 
si tu penses pouvoir faire un parallele entre l'industrie des montres de luxe, et des sacs a main avec un process industriel tres lourd, tu te trompes lourdement.
 
y'a toute une chaine de valeur qui n'existe pas ailleurs.

 
Tu as peut être raison, mon parallele est probablement simpliste.
 
L'industrie horlogere est probablement beaucoup plus simple mais j'ai l'espoir qu'on garde une industrie thermique HDG avec des véhicules vendus 250k-1m qui continue de tenir le haut du pavé mondial

 
J'ai bosse avec des avocats qui s'occupent de les aider pour les demarches, et fais de l'encadrement de migrants dans ce cadre... peut-etre...

Ça a l'air bien comme boulot designer.
Depuis 10 ans tous les rebrandings consistent à remplacer des logos stylés par aucun logo, juste le nom de la marque écrit en noir dans une police complètement lambda.
C'est ouf que les boîtes paient pour ça.

prends le cas d'asustek.

passé de petit sous traitant a qui l'on a confié une VA toujours plus importante, par pingrerie, a mastodonte actuel qui a ecrasé ses clients d'alors.

ce que tu proposes, ou envisage, c'est simplement un suicide a moyen terme.

ca a pu marcher dans certains cas, apple tu le dis bien, mais dans l'immense majorité des cas, ca finit avec un rachat de la marque par l'ex sous traitant qui a bouffé toute la VA.

 
Tu as peut être raison, mon parallele est probablement simpliste.
 
L'industrie horlogere est probablement beaucoup plus simple mais j'ai l'espoir qu'on garde une industrie thermique HDG avec des véhicules vendus 250k-1m qui continue de tenir le haut du pavé mondial

prends le cas d'asustek.
 
passé de petit sous traitant a qui l'on a confié une VA toujours plus importante, par pingrerie, a mastodonte actuel qui a ecrasé ses clients d'alors.
 
 
ce que tu proposes, ou envisage, c'est simplement un suicide a moyen terme.
 
ca a pu marcher dans certains cas, apple tu le dis bien, mais dans l'immense majorité des cas, ca finit avec un rachat de la marque par l'ex sous traitant qui a bouffé toute la VA.

Pas la France, ça.

 
Non je ne pense pas à la France mais à l'Europe.
 
Le positionnement français a toujours été aligné avec son socialisme archaïque : moyen en tout avec des marques comme Danone pour l'alimentaire, Carrefour pour la distribution, Renault pour les automobile et Accor pour l'hotellerie.
Il y a quelques belles histoires de repositionnement en discount ou en luxe qui ont permis de sauver les meubles mais globalement tous les groupes qui visent les classes moyennes sont voués à disparaitre ou fortement perdre de leur superbe effectivement.

Bon d'accord ton pdv est entendable, même si je suis moins tranché sur le coté "ubuesque".

alors tu as raison pour les gammes hyper luxe a la ferrari, lambo, bentley ou rolls royce.
 
les marques sont tellement forte que c'est quasi increvable en terme d'image et de statut.
 
mais ce ne sont que des artisans et pas des industriels en realité.  
pour la premiere fois de son histoire, lambo a vendu 10 000 exemplaires l'an dernier.
 
renault au tapis c'est combien? 2 000 000.
 

Où veux tu en venir avec cet exemple d'Asus qui est une boîte moyenne de la tech ?

Tous les gens qui bossent dans un domaine comme celui ci où il y a pas de moyens vont tenir ce discours comme quoi c'est n'importe quoi, qu'il faudrait plus de moyens, qu'on pourrait faire plus etc. Parce qu'ils sont impliqués à fond dedans donc ils peuvent pas accepter que la société dans son ensemble n'en ait rien à branler que les migrants galèrent.

 
Non je ne pense pas à la France mais à l'Europe.
 
Le positionnement français a toujours été aligné avec son socialisme archaïque : moyen en tout avec des marques comme Danone pour l'alimentaire, Carrefour pour la distribution, Renault pour les automobile et Accor pour l'hotellerie.
Il y a quelques belles histoires de repositionnement en discount ou en luxe qui ont permis de sauver les meubles mais globalement tous les groupes qui visent les classes moyennes sont voués à disparaitre ou fortement perdre de leur superbe effectivement.

Tous les gens qui bossent dans un domaine comme celui ci où il y a pas de moyens vont tenir ce discours comme quoi c'est n'importe quoi, qu'il faudrait plus de moyens, qu'on pourrait faire plus etc. Parce qu'ils sont impliqués à fond dedans donc ils peuvent pas accepter que la société dans son ensemble n'en a rien à branler que les migrants galèrent.

 
Tu mélanges beaucoup de choses, il y a des aspects financiers, administratifs, sociaux, medicaux,... et egalement purement humains. On parlait de l'administratif uniquement.
 
Le point de depart de la discussion c'est un film pseudo-documentaire et une resonnance avec ce que mentionnait Hyca, au bas de chez elle. J'etais a Paris ce week-end, ces "Souleymane" font justement parti de la ville, ceux sont eux qui viennent te livrer ta nourriture avec de nombreux intermediaires qui se servent grassessement, les laissant avec des miettes pour essayer de survivre jusqu’à obtenir un statut légal. Perso, qu'une boite comme Uber se serve grassement sur la bete, echappe a l'impot par des transferts intra-europeens, cree un climat de sur-consommation deletere et permet se laisser faire d'exploitation des plus misereux, ouais ca m'emmerde un peu. Et tous les gens qui viennent gueuler sur les camps de migrants dans la ville, l'explosion des gens dans la rue, de la mendicite, devraient plutot que de vouloir laisser les victimes au sol, considerer ceux qui en beneficient.
 

Oui ce sont les nouveaux bretons, rien de plus.

Y a pas plus cuck que de commander Uber eats.

Je comprend pas comment des gens de droite peuvent utiliser ce service vu que ca emploie majoritairement des clandos et que ca te rend oisif

Je comprend pas comment des gens de gauche peuvent utiliser ce service vu que ça (comme tu le dit) encourage la sur consommation et l'exploitation de sous prolétaires

Tu mélanges beaucoup de choses, il y a des aspects financiers, administratifs, sociaux, medicaux,... et egalement purement humains. On parlait de l'administratif uniquement.

Le point de depart de la discussion c'est un film pseudo-documentaire et une résonance avec ce que mentionnait Hyca, au bas de chez elle. J’étais a Paris ce week-end, ces "Souleymane" font justement parti de la ville, ce sont eux qui viennent te livrer ta nourriture avec de nombreux intermédiaires qui se servent grassement, les laissant avec des miettes pour essayer de survivre jusqu’à obtenir un statut légal. Perso, qu'une boite comme Uber se serve grassement sur la bête, échappe a l’impôt par des transferts intra-européens, crée un climat de sur-consommation délétère et permet se laisser faire d'exploitation des plus miséreux, ouais ça m'emmerde un peu. Et tous les gens qui viennent gueuler sur les camps de migrants dans la ville, l'explosion des gens dans la rue, de la mendicité, devraient plutôt que de vouloir laisser les victimes au sol, considérer ceux qui en bénéficient.