Reprise du message précédent :
 
Nos gamins se diront surement pareil

  Nos gamins vont surement en chier encore plus car ils vont prendre la crise écologique en plein dans la gueule!

 
Certes, on est dredy, mais quand même... tu refais juste l'histoire à l'envers, là.

 
Non pas du tout.
 
Les voitures sont devenus "courantes" après la guerre, et de ce fait on a supprimé des villes les tramways par exemple.

Putain ouais vivre dans un monde totalement écolo, ca me ferait bizarrement super chier.

oui, certainement!
je n'achète jamais de tomate dans un supermarché qui n'ait pas été sauvagement pulvérisée par une machine ou pour le moins pelée, précuite et enfermée dans une boîte avec du jus. au moins elles servent à quelque chose comme ça.
les tomates "balles de tennis" par contre (j'ai lu quelque chose là-dessus, aussi).

la voiture c'est une contrainte dantes :

Ce qui m'a toujours surpris chez Dante (et chez toi du coup puisque tu sembles partager son avis), c'est que j'ai l'impression qu'il considère qu'il y a 2 mondes bien distincts : celui de ses parents et le notre. Perso, mes parents ont 55-56 ans (j'en ai 35), ils bossent toujours, ne connaitront pas non plus la retraite à 60 ans, ont connu le chomage au début des années 80, les salaires stagnants (mon pere fonctionnaire n'a pas été augmenté depuis quelques années) et l'essence cher. Ils ont commencé à bosser vers 1975 (en pleine crise pétrolière), ont acheté leur maison certes pas chère mais avec des taux d'intérêt à 13% (!!) et accusent le coup de devoir bosser jusqu'à 62 ans.  Bref, ils vivent également ce que je vis ... et j'ai pas l'impression que leur monde soit si différent (et plus rose) que le mien.  

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Sur le déclassement, tout ça...

 
Tu es un peu défaitiste je trouve.
Oui l'essence va augmenter, oui le financement des retraites est un problème, oui l'immo. est chère depuis 2000.
Mais ce sont des problèmes temporellement locales : d'ici à ta retraite, bien des choses auront changés, et l'immo. aura peut-être kraché dans 5 ans, et l'essence.. ben euh   de toute façon, les mode de déplacements sont à revoir.
 
Mais on profite quand même :
- D'une médecine plus avancée (l'espérance de vie en bonne santé qui est croit d'année en année)
- D'une éducation poussée (malgré tout, quand on a un master/diplome d'ing./éco. ou plus, on en a appris des choses que les vieux ignorent   )
- ... du coup : on parle tous anglais et...
- ... on peut (nous JD moyen) partir en voyage à l'autre bout du monde (l'avion n'est pas chère)
- Internet, c'est quand même fantastique (cf les révolutions arabes, et si tu cherches l'heure du popo. d'Henri IV à ces 12 ans : tu la trouves   )
- Les systèmes de télécommunications avancés  
- L'égalité des femmes qui s'améliore.

 
 
Sinon, je ne suis globalement pas d'accord avec ton postulat de départ.
Je ne vois pas trop en quoi la voiture de masse est une évolution. C'est quand-même grâce/à cause de la voiture qu'on se retrouve à loger à 100 km de son boulot. Et pour rappel, de tête, on dépense en moyenne 1500 € / an pour elle (budget qui a tendance à suivre les revenus, puisque la voiture individuelle est un marqueur social).
Soit (toujours en moyenne) un mois de salaire.
 
Plus concrètement, le lundi matin tu bosses pour payer ta voiture.
 
Et je te laisse imaginer ce qui se passera en cas de crise pétrolière...

 
Ca dépend le trajet  
 
/ORLY

L'énorme augmentation du niveau de vie depuis les années d'après guerre, c'est pas rien non plus, la majorité des français vivait dans des taudis dans les villes, sans salle de bain, parfois avec l'eau sur le pallier, les chiottes aussi si pas dans la cour.
Les paysans c'était encore pire,des fermes moyennageuses ou on allait chier dans une cabane en planche au fonds du jardin.L'eau pompée à la main au puits dans la cour.
Bien entendu,situation sanitaire desastreuse, en 1960 Toulouse avait encore les eaux sales dans le caniveau en plein centre ville.
Comme tout ça n'existe plus, les jeunes croient que ça n'a jamais existé, alors que ça date à peine de cinquante ans.
Pour vivre comme aujourd'hui à cette époque, il fallait des revenus consequents,pas à la portée du premier prolo venu.
Du coup, on se contentait de bien moins pour avoir l'impression de vivre convenablement.

Ca fait envie

On aura des voitures électriques / à autre carburant...

On ira à pieds ou en velos,comme pendant la dernière guerre et jusqu'aux années '60

Pour les prix ou pour le choix ?
Pour le choix, je ne sens pas tellement la différence entre un monoprix et un Leclerc, j'ai tout ce qu'il faut...
Pour les prix, en vrai, à part sur le discount, la différence de prix est pas flagrante.

 
Ca fera pas de mal à certain(e)s.

 
Idem.

Surtout que c'est faux. Je ne pense pas que l'homme ait commencé par monter les chevaux à 10, puis s'est dit que c'était plus pratique seul. Ou avec une carriole, un peu comme la voiture actuelle.

De mon point de vue de futur entropisateur du monde, la bagnole est assez mauvaise.

- On n'aura certainement pas la retraite à 60 ans. Mais d'un autre côté on ne mourra pas à 61  
- La multipropriété, comment dire...Même chez nos parents ce n'était pas la règle (sauf tranche supérieure de la population et/ou héritage - qui arrivait plus vite)
- L'essence pas chère => Tu as entendu parler du chocs pétrolier de 1973 ?
Et d'après l'INSEE, le prix de l'essence a été multiplié par 12 entre 1955 et 1995.
A comparer à la consultation médicale (*24) ou la baguette (*59) !
De même, sur une génération (1980-2000), l'évolution des prix des transports est favorable à l'automobile.
- Les problèmes écologiques, c'est surtout qu'on commence à mieux les appréhender/en tenir compte.
Voir, en vrac et non exhaustif, les scandales de l'amiante, du DDT, de la dioxine...
 
Auant à la maison en Bretagne, pour deux SMICS on a quand-même une villa avec piscine et vue sur la mer. Je n'appelle pas ça une "petite maison"...

Mes parents ont 58 ans, et la crise des années 80 ils l'ont passé à l'aise, ma mère au foyer (repris le boulot depuis, pour s'occuper) et mon père dans une grosse boite du CAC40.
Appart à pas trop cher vers 85, taux certes élevés mais salaire qui suivait. Maintenant ils vivent dans un appart plus grand, payé, des comptes bien remplis et leur seul problème c'est le niveau de leur retraite.
 
A leur age, mon problème ca sera de finir de payer mon crédit de 45 ans avant de penser à la retraite ! Certes j'ai vu du pays, mais je pense pas qu'ils aient eu un système de santé beaucoup moins évolué que le mien à l'heure actuelle. (ma mère a pu avoir la péridurale par exemple, avant ca devait être moins rigolo)

Ou pas...
- Voitures électriques : outre le problème de l'approvisionnement en électricité et celui de l'autonomie, il y a surtout le problème du stockage (et de la disponibilité du Lithium).
- Pour les autres carburants, ben tant qu'on n'a pas d'alternative viable je te laisse espérer ce que tu veux  

Sauf qu'entre deux on a développé un mode de vie tournant autour de la voiture.
Avant les années 70, Dante ne se serait certainement pas enterré à 100 km de son boulot  
 
Et ce n'est pas le seul, globalement le progrès apporté par les voitures (vitesse de déplacement plus élevée) a surtout servi à rallonger les distances...

 
Il y a toujours un prix nobel à gagner pour celui qui inventera le stockage de l'électricité sans perte et en grosses quantités.
 
Il y a un poste de maître du monde pour celui qui inventera la téléportation.

 
Ce qui mettrait au chômage l'industrie automobile, leurs équipementiers, l'industrie navale, leurs équipementiers, l'industrie aéronautique, leurs équipementiers, les compagnies d'autoroute, les branches de construction spécialisées dans les routes, les compagnies pétrolières, les stations services, les concessionnaires...
 
Si la téléportation existe un jour, ça sera brutal.

 
Mais plus de problème d'immobilier ni de transport  

Non. La téléportation ca sera comme les TEC, faudra faire la queue. Ou alors attendre plusieurs siècles avant d'avoir la même chose en individuel et portable

Plus en 85    ... l'indexation des salaires sur l'inflation a du etre supprimées en 81

moi je veux pas rentrer dans le broyeur!
même si ça marche, je serai remplacé par une copie de moi mais moi, je serai où?
 
puis, j'ai revu "La Mouche" il ya pas longtemps.

Je dirai bien que ça créerait autant d'emplois à prendre dans la branche téléportation (avec un marché conséquent à équiper) mais j'entends d'ici les syndicats...

 
Non, suffit d'activer le gêne présent en chaque individu , et hop
 
"I had a dream"

Et tu feras une nouvelle industrie qui embauchera plein de monde.

 
son salaire augmentait pourtant ... sans changer de poste.

 
S'il y a bien 20% des emplois en nombre, ça me paraît déjà énorme.

Il dit qu'il voit pas le rapport.
 
Même avec un salaire non indexé, tu peux continuer à :
- Gagner de l'ancienneté
- Etre augmenté (moins ou plus que l'inflation)

faut arrêter d'idéaliser leur époque comme ça, si tu y retournais l'espace d'une journée ça te ferait drôle
 
Tu devrais essayer de vivre 1 journée avec le style de leur époque : range ton portable, va te promener dans une 4L sans autoradio, écoute un disque au lieu de Deezer, regarde la TV 20 cm au lieu de ton plasma, etc, etc, tu verras si c'était si bien
 
regarde les loisirs qu'avaient tes parents...
 
plein de petites choses ont évolué dans notre quotidien sans forcément qu'on les apprécie à leur juste valeur
 

+1
 
et l'essence augmente parce que les gens veulent bien en acheter. Personne les oblige à s'acheter des SUV, des compactes, des monospaces...

 
Ca trouveras de l'emploi dans autre chose.
Genre recycler tous les moyens de transport déjà

Il dit qu'il voit pas le rapport.
 
Même avec un salaire non indexé, tu peux continuer à :
- Gagner de l'ancienneté
- Etre augmenté (moins ou plus que l'inflation)[/quotemsg]
 
On est d'accord, mais maintenant c'est du 5% dans le meilleur des cas, la c'était sup à 10 ...

 
 
en totu cas je sais que je serais pas un dante dans 5 ans    
 
 
putain les mecs qui idialise les années 60/70, ok ils avaient d'énormes avatanges par rapport à maintenant ... mais pour rien au monde je lacherais mon confort technologique moderne.  
 

J'ai réussi à me retenir de répondre.