Faut regarder précisément les secteurs, il suffit d'une cité HLM qui rentre dans un des deux et ça fait tout de suite une sacrée différence.

 
Franchement rien de très notable ici, pas particulièrement plus de hlm c'est en centre ville pour les 2.

 
   et 93.7...  
Après franchement j'aurais préféré qu'il soit supérieur à 100, j'ai même failli essayer de gruger sur mon adresse ou demander une derog pour aller à celui de l'autre côté de la rue qui est à 110...  
Ca reste d'ailleurs du coup assez mystérieux pour moi comment de telles différences sont possibles (ils sont distants de 500m et rien de notable au niveau des populations).

 
Le "problème" (c'est pas vraiment un problème) c'est ou tu mets la limite.
Tiens je viens de regarder dans mon coin, le collège qui a la plus mauvaise réputation est à 84.3, pour l'instant toutes mes connaissances qui en dependaient ont réussi a envoyer leur enfant ailleurs.
Est ce que c'est sensiblement moins bien que le mien que le mien qui est à 93,7?
 
A nouveau j'ai des amis qui m'ont justifié de mettre leur enfant dans le privé en maternelle parce que tu comprends la maternelle de secteur c'était pas possible, bon c'est celle ou on en a envoyé nos enfants et c'est tout à fait normal comme maternelle, aucun soucis avec matimeo qui tire les couettes de kevina une fois de temps en temps...  
 
Donc la question c'est ou tu mets le niveau de la "bonne mixité"?

 
Pulp - Common People
 
https://m.youtube.com/watch?v=-XlCFJA3yL4
 
Les frissons cette chanson
 

 
Ben clairement c'est là ou c'est drole, certains vont se vanter de mettre leurs gamins dans de la mixité dans un contexte ou d'autres au même endroit vont considerer que c'est juste normal, c'est 100% subjectif en fait.
 
Mais clairement on a pas tous la même définition, pour moi la mixité c'est pas 15% d'un truc et et 85% d'un autre, ça c'est de la majorité absolue  
 

Ben clairement c'est là ou c'est drole, certains vont se vanter de mettre leurs gamins dans de la mixité dans un contexte ou d'autres au même endroit vont considerer que c'est juste normal, c'est 100% subjectif en fait.

Mais clairement on a pas tous la même définition, pour moi la mixité c'est pas 15% d'un truc et et 85% d'un autre, ça c'est de la majorité absolue

Rolex c'est quel IPS?

L'idéal de mixité c'est pas tous les établissements à 75, c'est tous à 110.
 
Après, est-ce que c'est faisable en pratique, je ne sais pas
Et si oui est-ce que c'est souhaitable ? Chacun aura son opinion
Perso je vote oui (mais c'est un pur exercice de pensée)

 
Non mais c'est une question de vocabulaire, j'ai compris la dernière fois qu'on en a parlé.
 
Y'a la bonne mixité, celle qui est recherchée, avec un % suffisement faibles d'éléments perturbateurs pour que ça soit bien pour l'enfant "regarde, ça c'est des gens qui ont moins que nous" sans déranger sa scolarité. Ce que j'appelle pas la mixité moi, juste "la norme" en fait, quelques relous par classe.
 
Puis y'a l'autre mixité, celle qu'on a en tête en général quand on parle de mixité sociale, celle où la moitié ou les 2/3 de la classe sont des sauvages qui respectent rien, mais là c'est pas assez mixtes puisque y'a trop d'éléments perturbateurs en proportion, donc ça ne marche plus.
 
En fait en simplifiant avec un lien linéaire mixité/réussite au brevet que j'extrapole pour l'exemple même si on sait que ce n'est pas si simple, pour moi la mixité ca serait un collège ou 50% des gamins n'ont pas le brevet, là c'est vraiment 50/50, mais les gens vont parler de mixité dans des collèges à 85% de reussite, parceque 15% de relous c'est déjà beaucoup en fait après c'est trop

Non ce n'est pas une question d'argent. Je rappelle que je parle de la réussite aux études d'excellence. En enlevant les familles très pauvres, tu as l'immense majorité des enfants en France qui ont la possibilité d'y prétendre - à condition bien sûr d'en avoir le niveau et les capacités.
 
J'ai assisté à la réunion de présentation aux parents d'élèves d'un établissement public dans Paris sur les classes préparatoires et une partie du discours et des informations tournaient autour des élèves boursiers (en général, c'était pour dire qu'ils étaient exonérés des frais qui étaient évoqués). J'en ai déduit que les boursiers étaient bien représentés dans cet établissement.
 
Concernant le capital culturel, deux remarques :
 - il n'est pas l'apanage des CSP+, à l'heure d'internet il n'a jamais été aussi facile d'accéder à la culture au sens large et ce gratuitement. Oui les CSP+ ont un meilleur accès à la culture, pas en raison de leur argent, mais de leur appétence.  
 - la culture générale n'a qu'une influence marginale (j'hésite à écrire nulle) sur la réussite aux études d'ingénieur (je ne connais pas en détail les autres études, mais je pense que c'est aussi le cas de pas mal d'autres filières). Je crois aussi qu'elle a qu'une importance très relative dans la réussite professionnelle (mais c'est un autre débat ).

Je partage ce constat.
 
Venant moi même de la classe moyenne, je ne peux que confirmer que les différences de parcours sont avant tout consécutives aux caractères et centres d'intérêts des individus. Les moyens de s'élever sont là, il faut simplement les saisir. Et toute chose égale par ailleurs, c'est le tempérament qui fera la différence pour cela.
 
Au contraire, il me semble plus difficile de descendre l'échelle sociale. Ca relève d'une volonté forte de rompre avec son milieu. Mon épouse n'a rien eu à faire pour maintenir son rang social, contrairement à moi, en effet.

je me fais la même réflexion quand je vais à la bibliothèque avec ma fille  
 
Y'a à 99% que des parents type CSP+ avec leurs enfants, quasi aucune diversité
 
alors que c'est évidemment gratuit,  que y'a rien de compliqué pour se faire une carte et pouvoir emprunter (plein) de bouquins  
 
Activité locale, gratos, ouverte à tous, en semaine ET le weekend... et pourtant

Lires des livres, mais quelle idée...
Quand j'échange avec les parents d'élève, tous me disent 'olala mon gosse ne lit pas de bouquin'.  Mais punaise vous êtes scotchés à vos téléphones, la télé est allumée en permance, quand on passe chez vous on cherche en vain la bibliothèque. Quand vous parlez du coucher, ça vous gonflait déjà de lire tchoupi, alors passer 15-20 mn à lire une histoire vous ne l'avez jamais fait. Le dimanche matin vous allumez les dessins animés. Forcément vos gosses n'ont pas envie de lire !

 
Affirmer que les différences de parcours sont dues pour l'essentiel au caractère de chacun ou à ses capacités cognitives m'apparait terriblement réducteur.
 
A mon avis vous sous-estimez complètement l'importance du milieu social, qui joue un rôle structurel dans la formation de la personnalités, les centres d'intérêts, le rapport au langage, à la culture, les relations humaines, le rapport à l'autorité, au système éducatif, etc. Bref, comme un autre intervenant l'a écrit dans un post, tout est social  

Ben c'est bien, bonne preuve de mixité.

Tant que tout va bien pour le gosse c'est cool, y'a rien à regretter. Dans le cas inverse en revanche...

A mon avis vous sous-estimez complètement l'importance du milieu social, qui joue un rôle structurel dans la formation de la personnalités, les centres d'intérêts, le rapport au langage, à la culture, les relations humaines, le rapport à l'autorité, au système éducatif, etc. Bref, comme un autre intervenant l'a écrit dans un post, tout est social  

Du coup personne n’a calculé l’ips de son couple ?    
Bon je commence ici 174,9 avec comme professions professeur des écoles et cadre Operations bancaires. Je referais si je pense à mieux car consultant en power point n’était pas dispo  

Du coup personne n’a calculé l’ips de son couple ?    
Bon je commence ici 174,9 avec comme professions professeur des écoles et cadre Operations bancaires. Je referais si je pense à mieux car consultant en power point n’était pas dispo  

Je ne suis pas sûr que ce soit super fiable cet indice... J'ai 167,7 avec cadre dans l'immobilier et chef de projet informatique... sachant qu'en pratique on a BAC+2 et BAC+3 comme niveau d'études.
Et cadre dans l'immobilier ça reste quand même vague à mon sens...

 
Je ne suis pas sûr que ce soit super fiable cet indice... J'ai 167,7 avec cadre dans l'immobilier et chef de projet informatique... sachant qu'en pratique on a BAC+2 et BAC+3 comme niveau d'études.
Et cadre dans l'immobilier ça reste quand même vague à mon sens...

 
Par contre quand tout ne va pas bien dans un établissement à 140 on se garde bien de blâmer la CSP du secteur, c'est à sens unique ce truc

 
On s’en fiche de sa fiabilité, c’est juste un indicateur de convenabilité comme un autre  

 
Je sais pas je trouve que 15% d'élèves en difficultés ça me semble déjà énorme.
Et surtout ça présage en général d'une mixité bien supérieure.

Exactement.
 
Je situ le taux de dilution maximum entre 5 et 10%.
 
2 cancres suffisent à détruire une classe de 30 élèves ...

 
Ha mais moi je suis d'accord.
 
Mais du coup est ce qu'on peut dire qu'un truc avec 15% de A et 85% de B, c'est de la mixité A/B?
 
 

C'est assez amusant de calculer d'où on vient où on est...    
 
On a la méthodologie pour attribuer ses points de convenabilité ? Par exemple artisan pour un homme fait moins de point que pour une femme !

 
2 cancres suffisent à détruire une classe de 30 élèves ...

 
C'est pas vraiment le sujet, non?

 
Oui.  
 
Mais un gamin intelligent ne deviendra pas un cassos et pourra tout à fait s'adapter à un nouvel environnement.  
 
C'est pas pour autant que TOUT LE MONDE doit faire de grandes études, et c'est normal qu'un contexte social et culturel favorable donne de meilleures chances de faire une grande école.  
 

 
+1
 
Ici on a une magnifique salle avec des tonnes de jeux de société, et une très grande salle de jeux vidéos!
 
On se tâtait d'ailleurs à lui acheter une switch à Noel, finalement non, il y jouera à la bibliothèque, ça évitera de se battre pour le faire arrêter à la maison et ça ne coûtera pas un rond de tester des tonnes de jeux
 
On y va tous les 15j, et on va finir par prendre une 3ème carte car on est souvent limité avec 'seulement' 2*12 livres pour 3 !
 
Bref j'essaye d'en faire la pub auprès des parents d'amis de mon fils qui sont CSP-... mais ça ne semble pas être leur truc
 
 
 
 
L'un n'empêche pas l'autre  
On peut faire livre & dessin animés.
 

C'est assez amusant de calculer d'où on vient où on est...    
 
On a la méthodologie pour attribuer ses points de convenabilité ? Par exemple artisan pour un homme fait moins de point que pour une femme !

Encore avec vos trucs d'IPS en faisant des projections en considérant le score d'aujourd'hui et vos carcasses qui ont pris plusieurs décennies depuis?  
 
You let the people see, just who you wanna be
And every night you shine, just like a super star
That`s how the life is played a ten cent masquerade
You dress, you walk, you talk
You`re who you think you are
 
Heureusement que Randy Crawford est plus intéressante à écouter que les litanies des Hfriens...

important de pouvoir jouer à la causette, pouvoir dire "moi j'ai connu la vrai vie" et prendre tous ces bourgeois déconnectés de haut  
 

 
Pourquoi un gamin intelligent ne pourrait pas devenir un marginal, un mauvais citoyen ? Seulement parce qu'il est intelligent ? La culture ou la morale n'ont pas un lien évident avec l'intelligence
 
Evidemment que tout le monde n'a pas besoin de faire de longues études, je dis surtout que le système actuel est très inégalitaire, bien trop à mon avis

important de pouvoir jouer à la causette, pouvoir dire "moi j'ai connu la vrai vie" et prendre tous ces bourgeois déconnectés de haut  
 

 
"J'étais un dur quand j'étais jeune, j'ai fait l'école de la rue   "
 
On dirait le discours de l'idiot du RN, Jordan et sa jeunesse fantasmée  

Non c'est simplement que bizarrement ceux qui viennent de zone à IPS faibles ont tous le même discours mais ça bizarrement ça compte pas.

Venant du mec qui donne des leçons en mode "moi je connais la vraie vie, je suis connecté avec des gens qui sont en dehors de mon milieu" c'est savoureux  

Tu fais exactement la même chose mais "toi c'est bien"

Rules for thee and not for me

 
Venant du mec qui donne des leçons en mode "moi je connais la vraie vie, je suis connecté avec des gens qui sont en dehors de mon milieu" c'est savoureux    
 
Tu fais exactement la même chose mais "toi c'est bien"  
 
Rules for thee and not for me

je sais pas d'où tu sors ça

je vois pas trop à quoi tu fais référence
ni pour les leçons ni pour le "milieu"

mais faut pas te sentir visé comme ça hein
à chacun son expérience, c'est pas inintéressant non plus tu noteras

juste le concours de causette et la prise de haut qui va avec est bien puante je trouve

Le problème tient largement au fait que la classe fasse 30 élèves

je sais pas d'où tu sors ça
 
 
je vois pas trop à quoi tu fais référence  
ni pour les leçons ni pour le "milieu"
 
mais faut pas te sentir visé comme ça hein
à chacun son expérience, c'est pas inintéressant non plus tu noteras
 
juste le concours de causette et la prise de haut qui va avec est bien puante je trouve

 
Réponse de victime, 0 de street cred', ce qu'il fallait démontrer. Tu dois avoir un IPS de 227, coup de tête balayette    
[/deal_w/_redface]

Attends qu'on arrive sur la méritocratie véritable. Normalement ça arrive juste après.

 
Affirmer que les différences de parcours sont dues pour l'essentiel au caractère de chacun ou à ses capacités cognitives m'apparait terriblement réducteur.
 
A mon avis vous sous-estimez complètement l'importance du milieu social, qui joue un rôle structurel dans la formation de la personnalités, les centres d'intérêts, le rapport au langage, à la culture, les relations humaines, le rapport à l'autorité, au système éducatif, etc. Bref, comme un autre intervenant l'a écrit dans un post, tout est social