Reprise du message précédent :

Heu, t'es ouf ou bien ? Il nous manque des régiments entiers d'ingés et assimilés, on en fait venir de partout et ça suffit pas.

Bof, j'ai appris l'existence des classes préparatoires quand un prof en 6ème m'a dit que je devais viser une école d'ingénieur. C'était en 1979. Je pense que les professeurs sont suffisamment au courant du système éducatif pour faire passer ce type d'information quand les élèves présentent un certain potentiel.
 
Mais je suis d'accord la motivation des parents dans le suivi des études de leurs enfants est prépondérant, mais ce n'est pas une question d'argent ou de classe sociale.

C'est sûr que le monde irait bien mieux si tous les bacs plus 5 de France étaient des ingés... Avec la suppression des mathématiques obligatoires ce n'est malheureusement pas le cas

J'avais cru entendre qu'ils étaient revenus dessus cette rentrée (ou la précédente ?) avec de nouveau des maths jusqu'au bac ?

Les taux d'ingénieurs formés relativement à la population générale sont en chute libre.  
 
Nous formons des bac +5 community manager. Je ne suis pas certain de l'utilité de ces derniers.

En fait dans cette même étude (qui date d'il y a quelques années), ils disaient qu'il y a une certaine égalisation des chances sur ce sujet quand les gamins sont gardés plus longtemps (sur la semaine/journée) à l'école en maternelle et sont corrigés par les instits/assistants d'éducation/etc.
En gros ça rejoint un peu ce que tu dis, dans le sens où il faut faire passer le plus de temps possible aux gamins en dehors de chez eux

Il n'y a évidemment pas de bac+5 community manager. Quand tu trolles, essaie au moins de le faire correctement.

C'est clairement vrai. La pauvreté ça s'hérite comme le reste. Si on a des parents ignorants ou défiants vis à vis de l'école et de la culture légitime, on met peu de chance de son coté à un âge crucial. Vaut mieux laisser les enfants aux profs !

Pour les classes Prépa, moi c'était en 1ere S  donc tu penses mal (en plus ca commence a dater et je dirais que ca ne s'est pas amélioré).

Pour la motivation des parents, c'est beaucoup de facteurs mais s'ils ne connaissent pas les etudes post bac, ça reste quand même compliqué. Alors t'auras peut-être une conseillère d'orientation ou un prof qui te donnera de bons conseils mais c'est loin d'être évident.

 
Ce qu’observe mon épouse entre 2 bahuts opposés (un milieu bourgeois / un milieu populaire, enfants de cité):
 
C’est plus le bordel dans le milieu bourgeois mais les gamins étant suivi à la maison, les résultats sont meilleurs
Les gamins des milieux populaires suivent mieux en classe maison ont des résultats pas bons car pas suivi à la maison.
Comme d’hab les parents sont responsables de 80% des résultats scolaires

Ce que je ne comprends pas c est qu’il y a tj autant de monde qui font psycho, histoire de l art, histoire de la civilisation indo paki afri machin truc
 
Alors que le marché du travail en a pas besoin  
 
 
« On a fait des études mai en gagne a peine 2k »

Primaire/Collègee/Lycée 145.5 ici
 
La diversité que tu veux

Merci Didier.

Ils sont peut-être en opposition avec ce système délétère  

Heureusement qu'ils sont là sinon on vivrait dans un monde rempli de btbw03  

 
 
je me fais la même réflexion quand je vais à la bibliothèque avec ma fille  
 
Y'a à 99% que des parents type CSP+ avec leurs enfants, quasi aucune diversité
 
alors que c'est évidemment gratuit,  que y'a rien de compliqué pour se faire une carte et pouvoir emprunter (plein) de bouquins  
 
Activité locale, gratos, ouverte à tous, en semaine ET le weekend... et pourtant

Ecoute j'ai commencé vendeur en boutique et je suis ingé avant vente

c'est pas ouf, mais c est pas trop trop mal

j'aurais pensé que vous seriez d'accord avec ce fait de pmu cher théo

Mais quel est le rapport avec la culture ?  

Je parle d adéquation avec les besoins du marché du travail

Les conseillers d'orientation, orientent rien du tout. Ils voient des gueux face à eux, ils leurs proposent des métiers de gueux. On m'a conseillé d'aller travailler à la banque en tant que guichetière   Heureusement que j'ai visé un peu plus haut.
 

C'est mon cas, je suis exactement dans cette caricature là. C'est juste que j'étais intéressée par la littérature et les arts et que je n'imaginais pas que ça gagnait si peu. On ne sent pas bien compte quand on est jeune et sans élement de comparaison. Pour moi à l'époque 2K c'était bien.
Personne n'a fait d'études sup dans ma famille, j'allais à la fac c'était déjà suffisamment étrange comme ça

2000€ net pour démarrer avec un cursus fac généraliste de lettre ou arts, c'est pas mal du tout.

 
on a eu une alternante dans mon équipe de 29 ans, qui avait commencé sa vie pro coté BTP ( en administratif ) qui a fait une ré orientation "totale" pour reprendre des études ... en dev  
 
Alternance dans la boite, a eu son diplome, embauché ensuite depuis le 1er sept.  
 
go dev ou it

 
Ben c'est le meilleur des mondes quoi, sur le papier c'est pas si mal.  
 

 
Sans doute, mais il n'y a pas que des ingénieurs dans les bac+5, et beaucoup qui ensuite ne se font embaucher que sur des postes à smic+15% et ragent très fort  

C'est grosso modo le salaire d'un conservateur de bibliothèque en début de carrière.
A ce moment là de ma vie, je n'avais pas conscience que les concours de conservateurs étaient autant des concours sociaux et qu'avec mon manque de culture générale, mon élocution, ma mauvaise tenue je n'avais aucune chance. J'ai compris plus tard, donc j'ai commencé à 1450€ sur un poste genre milieu de hiérarchie, j'ai progressivement réussi à monter un peu (je ne suis pas encore arrivée au bout de cette ascension, c'est long, je suis flemmarde et je ne suis pas sûre d'avoir les compétences requises). Ça m'a pris 8/9 ans pour arriver à 2K.  
 

A un moment il y aura trop de dev, ils finiront payés à 1800 net  

 
Non.  
 
En revanche il y a des bacs+5 qui font community manager.

 
En même temps, prendre des conseillers d'orientation qui n'ont jamais mis les pieds dans le monde du travail privé, c'est un peu grotesque.....

 
j'imagine qu'ils commencent avec encore moins, j'ai pris 2k car c'est un salaire "bas" pour le topic

La fac généraliste ça débouche souvent sur la FP, et si tu intègres la cat A c'est le salaire de départ voir un peu plus dans pas mal d'administrations.

Aussi, vus les niveaux, ça vaut pas plus; l'exemple donné par btb ça ne produit pas des Gilou(x)

tant qu'elle me dev mes outils d'éligibilité / cotation sans soucis, ça me va

Je suis content que Lookoom ait rectifié Prévert / La Fontaine. J'ai du aller relire les poèmes et je n'imagine pas des enfants commencer la lecture avec    
 

 
 
Lires des livres, mais quelle idée...
Quand j'échange avec les parents d'élève, tous me disent 'olala mon gosse ne lit pas de bouquin'.  Mais punaise vous êtes scotchés à vos téléphones, la télé est allumée en permance, quand on passe chez vous on cherche en vain la bibliothèque. Quand vous parlez du coucher, ça vous gonflait déjà de lire tchoupi, alors passer 15-20 mn à lire une histoire vous ne l'avez jamais fait. Le dimanche matin vous allumez les dessins animés. Forcément vos gosses n'ont pas envie de lire !
 

 
J'ai de sacré mauvais souvenirs    
 

 
Pas mal d'entre eux commence catégorie B, voir C ; entre le manque de recrutement et le taux de chomage, il ne suffit pas d'être allé à la fac pour y entrer.
 
 

 
Quand t'as 18 ans t'en a souvent rien à fiche du marché du travail
 

 
Dingue ça    
J'imagine que c'est une question de popularité ? Quand j'avais 20 ans et que je me suis orienté après 2 ans paumés en fac, j'aurais pu partir dans ''l'informatique'', c'était les débuts d'internet. Et à ce moment précis tout le monde parlait d'une bulle terminée, que les entreprises avaient comblés leurs besoins. Avec le recul mais quelle connerie  

 
Y’a pas besoin de connaître le marché du travail pour comprendre la différence entre les études utiles et les études agréables.  
 
Encore faut il que quelqu’un l’explique aux gosses, et c’est certainement pas les conseillers d’orientation qui vont le faire

Conseiller d'orientation lui-même souvent issu d'une filière poubelle mais qui a eu la chance de réussir un concours

T'as grandi dans la rue dans le 9-3 ?  

Ceci.
 
Ah bah c'est sûr que 30h de cours/semaines avec que des nerds, ça fait moins rêver que 3h d'histoire, et du temps pour explorer la vie étudiante.
 
 
Pas de chonce.

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La crise d'ado qu'elle va se taper elle.

Puisqu’on te dit que les pauvres sont frustres    
 
Bien sûr je suis d’accord avec toi, d’autant que la culture classique est moins facilement accessible que la culture dite populaire, et nécessite souvent, si ce n’est un apprentissage, au moins une acculturation (si j’ose dire).

En mode compte de PMU : "Y'a sans doute pas assez de littératures étrangères en versions originales... "
 
Plus sérieusement, le problème c'est que déjà que les parents ne sont très certainement pas intéressés par ce vecteur dessuait de la culture qu'est le livre... Motiver leurs enfants à y prendre goût ne leur viendra pas à l'idée. Ça reste à mon sens quand même assez élitiste d'avoir ce cliché du "quel livre tu as sur ton chevet en ce moment ?".
 
En plus, en tout cas ici ça reste assez vrai, les grandes médiathèques ne sont souvent pas dans les quartiers défavorisés. Et donc plus difficile d'accès. Si tu as 45 minutes de TEC c'est déjà aussi un frein.