Reprise du message précédent :

Oui ce n'est évidemment pas parfait et ça ne le sera jamais.
Mais y'a plein de gens qui ne vivent pas mal le fait d'être accro à tiktok/complotiste/en plein développement personnel, c'est pour les autres que c'est douloureux

 
Je serais curieux de voir ce que donnerait l'application des congés illimités en France

C’est malin parce que de toutes façons les gens se limitent forcément pour ne pas trop impacter les collègues.  
 
Je serais curieuse de savoir combien de semaines ils prennent en moyenne dans ces boites.

 
C'est malin dans un contexte US ou tu peux virer les gens en 1 jours sans cause.  
 
En France, rien n'emêcherait le salarié de prendre 6 mois de vacances par an pour les plus raisonnables

https://www.forbes.com/advisor/busi [...] cs_section
 
10 jours.

Augmenter le capital c'est enrichir toute la societé, permettre des gains de consommation pour tout le monde au prix, je ne le nie pas, de concentrer les richesses davantage. C'est un choix de societé effectivement vs. le socialisme avec la quasi-stagnation pour tous mais moins d'inégalités. Pick your poison

Les petites mains sont libérées des avions en papier mais devront trouver un autre emploi, puis un autre, au gré des évolutions technologiques. Au bout d'un certain âge ou d'une certaine plasticité mentale, ça met des gens sur le carreau.

Tout est possible si l'on accepte de faire des trucs sous optimaux tu sais. Tu peux tout laisser sur ton compte courant au LCL aussi

Tu peux acheter ton ETF World en Compte titre et payer la flat tax tant decriée.

Tu peux acheter ton ETF World via une AV Luxembourgeoise qui va te faire payer 40bps p.a. en sus du risque de contrepartie que tu prends (cf. la faillite récente...) et bloquer tes PV à l'intérieur au point d'être tellement couteux en cas de sortie que tu es dans une cage dorée jusqu'à ta mort, forcé de faire du lombard en face ad vitam.

Tu peux monter une holding pour mixer investissements en Actions/ETFs ET investissement dans le business de tes amis, pourquoi pas ta future boite, faire de l'immobilier d'investissement et tamponner les fiscalités entre les différents segments, te passer du risque de contrepartie assurantiel et pouvoir déplacer ta holding à l'étranger si les rouges débarquent au pouvoir

Bref tu peux faire moultes choses, ce n'est pas comme si je ne gérais pas aujourd'hui dans une structure dont je suis actionnaire significatif un peu plus de $4.5bn pour une vingtaine de familles internationales, je sais quand même un minimum de quoi je parle à ce sujet

 
 
Mais ils sont plus contents.

Cf la strophe de la chanson de Ferre que j'ai plagiée plus haut.

Bien sur que tu t'y connais Lookoom je dis pas le contraire Mais tu présentes les choses de manière un peu malhonnête. Tu mets sur le même plan la fiscalité perso et la fiscalité d'une entreprise (la holding) qui est utilisé par les riche, de manière un peu détourné, pour justement échapper à l'impôt
Mécanisme qui est d'ailleurs quasi inaccessible aux moldu même de CSP+, qui eux se retrouvent à payer l'impôt comme des con....

 
Bah la holding est accessible à n'importe qui, c'est juste que c'est complexe, que les gains ne sont pas si pharaoniques que ca et qu'il y a des frais de gestion.
 
Donc à moins de plusieurs millions d'Euro ou d'une forte volontéd'investissement dans des entreprises physiques ca ne présente pas d'intérêts.

 
Je ne sais pas quoi t'écrire à ce sujet tant c'est limpide pour moi - tu as raison d'écrire que l'entreprise permet de créer de la valeur deconnectée de sa propre personne physique ET que les pays occidentaux encouragent l'entrepreneuriat à un point tel que la fiscalité y est incroyablement plus attractive qu'en tant que personne physique DONC effectivement structurer sa fortune ainsi est pertinent.
 
C'est ainsi depuis pour ainsi dire toujours. J'ai eu une présentation d'archéologie fiscale européenne et américaine intéressante qui remontait jusqu'en 1850 environ et même à cette époque les grands groupes, les grands patrimoines se transmettaient via les outils operationnels, via des entreprises et pas à titre privé.
 
Et encore une fois, même aujourd'hui en France, la hierarchie est selon moi respectée : une personne fortunée qui s'organise POUR pouvoir investir en PME, en fonds risqués qui financent des startups et des PME, qui veut pouvoir mettre au pot des entreprises de son entourage ou la sienne est avantagé (holding)  
vs.  
la personne fortunée qui veut repousser l'impot ad vitam et emporter l'argent dans sa tombe dans une forme de cage dorée efficace fiscalement mais qui limite l'investissement aux actions mondiales de façon passive et/ou via des fonds intermediés gavés de frais qui enrichit donc des banques et des assureurs ce qui crée indirectement de l'IS et des salariés bien fiscalisés au passage
 
Aux US la proportion des fortunes réalisées du vivant des gens était ENORME jusque dans les années 2000 donc ils avaient nettement moins d'aléa moral à favoriser outrancièrement la fiscalité en holding. A présent, le % des fortunes américaines héritées augmente très vite et rejoint bientôt le % européen. Il n'est donc pas illogique qu'ils mettent un ola fiscal en holding pour limiter la composition patrimoniale ultra rapide des héritiers passifs, comme la France l'a fait deja depuis un moment. C'est un signe d'affaissement leger de l'esprit entrepreneurial américain et je ne sais pas si cette mesure passera en l'état, à voir

La holding c'est aussi et surtout un moyen pour les gens riches en capital mobilier de transmettre de l'argent a de la famille avec peu ou pas de frais. C'est assez peu accessible, de part la complexité, mais aussi parcequ'en général, le capital d'un moldu il est dans l'immo et la maison de famille. Il est pas en action ou etf.

 
J'irais plus loin, il faut environ 40-50m minimum pour que cela en vaille vraiment la peine. Je n'ai qu'un seul client français à présent donc je perds un peu la main mais ça reste valide aujourd'hui.

C'est marrant parceque c'est toi qui disait qu'il fallait pas faire de PE et mettre tout sur un ETF world et vivre de crédit lombard. Faudrait être un peu cohérent dans tes conseils

 
 
c'est bien pour ca qu'on ne le fait pas
C'est impossible en France. Il faut savoir que par exemple dans certaines boites (et la FP) , les cong"s enfants malades sont systématiquement tous pris et considérés comme dûs par exemple
 
Dans ma boite ils ont congés illimités aux US, en théorie . Le résultat et qu'ils prennent assez peu de congés et que la boite a instauré des jours de congés forcés pour tous

 
Je ne donne aucun conseil sur HFR, il s'agit de contributions à but humoristiques Blague à part je ne peux pas conseiller de façon formelle ici à des sujets financiers, je suis reglementé par davantage de regulateurs que les doigts d'une main, atroce
 
Plus sérieusement oui, AV Lux en actions, pas de PE, credit lombard c'est vraiment le mode lazy parfait pour un cash out significative sans être monumental. Je n'ai pas tes chiffres précis, ajouter un peu de PE à ton niveau aurait probablement un sens, en holding. Bref, faire un split AV/Holding 2/3 1/3 ou 3/4 1/4 pour quand même te laisser la liberté de faire des tickets en PME d'amis ou dans un futur projet pro de façon efficace.
 
Fondamentalement tu n'es pas vraiment ravi d'avoir à gerer ta fortune donc de ce rejet nait la simplicité ultime comme salut, je le comprends aussi.

 
 
C'est mon objectif depuis que j'ai changé de taf il y a bientôt deux ans.
Mettre sur le CET de quoi partir 2 ans plus tôt --> 65 au lieu de 67.
 

Alors le côté virer des gens en 1j c'est pas aussi la panacé côté employeur il faut pas croire. Je suis un fan du préavis de 3mois perso parceque quand tu as une PME ou des fois le savoir repose sur 3-4 personnes, le fait que si un des 4 se tire il te dois 3mois pour faire la transition ça peut littéralement te sauver la vie. Le préavis protège dans les deux sens.
 
Et perso on a jamais eu de vrai soucis à licencier quelqu'un. Au pire il t'attaque au prud'homme. So be it.

Ca existe déjà.
A priori (écho d'une de ces boites) y'a des gens qui prennent 2-3 semaines et d'autres 8-10 semaines, du coup ça se moyenne.

Nous on a un truc horrible. Sur nos 8.5 semaines on est oblige d'en prendre 4 entre juin et octobre.

Ravi d'avoir une fortune. Mais je ne suis pas très intéressé par le sujet de l'investissement en effet. Ca me passionne pas. Et je vais être a un niveau, où même sans optimiser, en théorie je vais pouvoir dépenser 4 ou 5 fois mon salaire net actuel en rente tous les ans tout en faisant grossir mon capital plus que l'inflation. Même avec un peu de frais.

Donc perso je m'en fou un peu oui

Je mettrais surement un peu chez des copains pour rigoler et suivre leurs aventure. Mais je pense que ca ira pas plus loin

 
Par contre dans la FP, le congé sabbatique ou sans solde n'existe pas, contrairement au privé. On ne peut pas partir en congé plus d'1 mois d'affilé, même si ton chef est ok (bon parfois ça passe quand même mais c'est illégal...).
Si tu veux partir en congé 6 mois par ex, tu peux :
- prendre un temps partiel annualisé, mais c'est soumis à accord et pas possible partout ni sur tous les postes
- utiliser son CET (max 60 jours, soit 12 semaines de congés)
- demander une disponibilité pour convenance perso : soumis à accord, et je crois que tu perds ton poste si tu pars plus de X mois, un truc comme ça.

 
Oui, tu verras peut être les choses différemment avec des enfants, ou pas.
 
Et pour certains, optimiser la gestion de patrimoine est un peu un jeu où ils cherchent à faire au mieux comme dans le reste de leur carrière, d'autre au contraire s'en moquent pas mal.
Certains ainsi veulent bien faire "par principe" après avoir été semi-arnaqué par des conseillers nazes, en mode revanchard.
Bref il y a autant de situation que de personnes à ces sujets.
 
A l'avenir, tu sais que mes MP sont ouverts, j'aide pas mal de petites fortunes sans faire payer autour de moi pour donner au moins un avis.

   
Ca c'est parce que tu es un asocial à tendance psychopathe.
 
Non sérieusement, j'ai toujours trouvé que le déjeuner entre collègue était important et permettait de décompresser voir de faire dégonfler certaines difficultés.
 
Il y a eu tout un tas de discussions sur le travail récemment sur ce topic et pour moi les collègues proches avec qui je travaille ont bcp d'importance même en TT.
 
Une phrase que m'avait dite mon père et que j'ai pu souvent vérifier était "un sujet moyen tu peux le transformer en truc sympa mais des gens relou tu ne pourras pas les changer. Très dur de faire changer les gens"
 
C'est aussi ce qui m'a amené à quitter le conseil pour aller en cogip et je ne regrette pas un instant

Je peux comprendre le jeux sur la bourse très cours terme ou le technique ou sur des conneries type les CFD voir les crypto. Mais c'est l'équivalent du casino il faut jouer ce que tu peux perdre. Sur le long terme je suis pas assez patient.
 
Et merci pour la propal  

 
La dispo c'est 5 ans max (10 ans sur l'ensemble de la carrière). Quand tu reviens ils te filent un poste mais généralement celui que personne ne veut, tu as 3 choix, si tu ne prends pas, tu es licencié. Ca reste sympa comme dispositif.
 
Pour les congés de plus de 30 jours, il suffit de poser un jour de CET au 31e jour et tu peux ensuite enchainer avec d'autres congés.

 
Ta boite est petite. C'est pareil de virer 5 gus incompétant par an et 500.

 
Ouais enfin a un moment ils finissent par voter Trump et c'est clairement le monde entier qui en souffre  
Ca va pas aller loin l'humanité quand même

 
Solide tandem Lookoom/Enguerrand depuis ce matin pour la défense du capitalisme libéral total    
 
Je partage en partie votre point de vue, mais le discours est complètement binaire : on devrait choisir capitalisme OU socialisme.  
En réalité le capitalisme sauvage total n'existe pas et heureusement. L'enjeu n'est pas de choisir entre ces deux systèmes, mais de déterminer où placer les curseurs redistribution/régulation dans une économie capitaliste

Se mettre en arrêt maladie grâce à un médecin complaisant, également.

 
Evidemment, l'intelligence est dans la nuance.
 
En revanche tu admettras qu'en France beaucoup sont persuadés que sur un curseur 1-10 on est à 8 en faveur du capitalisme quand j'ai l'opinion que nous sommes à 3 ou 4 grand maximum

C'est également mon opinion contrairement à ce que tu penses avoir compris de mes propos

 
Il y a moins d'arrêts maladies dans la FPE que dans le privé.

Certes, mais franchement, c'est une minorité autour de moi. En tout cas pas plus que dans le privé.
Et je listais les possibilités légales.
Tu peux aussi simplement ne pas aller bosser. Si ton employeur n'est pas trop chiant, tu auras "juste" des retenues sur salaire. Mais si l'employeur suit la procédure, ça peut aller jusqu'à la radiation.

 
Ben ca dépend.  
 
Si tu as 2 M€ et que tu comptes investir majoritairement dans des Kebabs et salons de massage, il peut y avoir intérêt de le faire à travers une Holding je pense
Et ca deviens totalement vrai si 2M€ arrive via une liquidation de placement mobilier à forte PV et que tu veux laisser le gain en surcis d'imposition.

 
Quand tu vois l'usage effetif qui est fait des heures de délégations par certains représentants du personnel, tu peux être sur que ceux là, avec des congés illimités, ils ne viendraient travailler que le jour de la distribution des cartes cadeau par le CE et éventuellement pour le pot de vacances

500 tu fais un pse là c'est chiant oui. Mais ca se fait aussi. Par contre c'est long.

Il me semble que tu as oublié de répondre à mon absence de réponse.
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t71421361

 
C'est quand même le bon plan de ne bosser qu'avec des cadres et leur préavis de 3 mois là.  
Dans notre CC, les bureliers c'est 1 mois de préavis. C'est chaud quand même :'
 
Et non, effectivement, aucun soucis à virer quelqu'un en France si on exclut le cout.

 
Pouvez vous développer ?
 
Par ailleurs, pensez vous que si sa SASU reçoit par exemple 500K€ par an et qu'on souhaite faire de l'immobilier locatif avec ces montants, est ce que c est stupide de créer une holding au dessus de sa SASU (qu'on va supposer de conseil aux entreprises) et ensuite des SCI possédées par la holding pour chaque bien (de 500K€) plutôt que de sortir l'argent à travers dividende pour faire ça en direct ?

 
On s'est mal compris, l'enjeu est de savoir où tu mets ton cash au travail : est-ce en AV et tu fais un lombard en face pour acheter des parts en institutions kebabières elles mêmes évidemment en SARL/SAS ou bien est-ce que ces 2m sont en holding et que cette holding va acheter les parts en SARL/SAS d'établissement de bien être.
 
Dans le premier cas tu enveloppes parfaitement la fiscalité de ton patrimoine financier liquide, érodé de frais de gestion plus importants mais sans frais comptables/déclaratifs/etc... en bénéficiant d'abattement et d'avantages successoraux x et y... l'emprunt lombard est un poil plus cher car les actifs sont moins préhensibles en gage et les parts des boites sous-jacentes elles, si elles produisent du cash, remontent de façon peu optimales
...
Dans le second cas tu payes une partie de fiscalité au fil de l'eau sur les PV latentes, tu payes des frais comptables/déclaratifs... mais tu empruntes moins cher pour investir et les liquidités du business bien être jouissent pleinement de l'effet holding "mère-fille".
 
Bref avec 2m, vu les frais comptables/déclaratifs etc... hors business d'investissement d'énorme succès, pas d'intérêt de le faire en holding. Généralement d'ailleurs les institutions kébabières et les établissement de bien être n'ont pas vocation à dégager de profits.