Reprise du message précédent :

 
Y en a qui n’assume pas d’être partie intégrante du problème. Je trouve ça affligeant de ne pas être en mesure d’être réaliste ni sur son impact, ni sur l’échelle des problèmes causés par ce comportement multiplié par plusieurs centaine de millions, ou par le modèle offert aux pays en voie de développement.
 
Se cacher derrière « oui mais moi individuellement je ne suis pas responsable du réchauffement climatique » je trouve que c’est au mieux hypocrite.
 
Le positionnement, au moins devant le miroir, est différent, et je projette que ça doit être le cas pour des sujets plus important.

Non.
Par contre je peux pointer les incohérences  
 
Être conscient de la situation n’a rien à voir avec le fait d’être attristé ou de vouloir changer la situation. On parle juste de la conscience de la responsabilité individuelle (ou de la somme des) et pas la responsabilité d’une sorte de force obscure supérieure qu’on ne pourrait pas influencer.

 
Bah oui, on est tous responsables, parce qu’aucun de nous n’a envie de se priver de ce qui lui plaît vraiment. Du coup c’est foutu, parce que personne n’est prêt à faire les efforts nécessaires, moi pas plus que les autres. Pas besoin d’y introduire une lutte des classes qui n’a rien à y faire.  
Ça a toujours été mon point de vue, j’ai toujours du mal à comprendre ce qui te fait te sentir supérieur devant le miroir, mais libre à toi.

 
Ça c’est la théorie et c’est très bien.  
 
Mais justement, l’immobilier dans les bassins d’emploi n’a certainement pas progressé de 2% + inflation sur les 25 dernières années…

 
Par la simple lucidité qui semble cruellement te manquer.
 
Et puisque il faut que ça soit moi que te le dise, je t’informe que tu transpires la rage malsaine et l’aigritude de niveau professionnel dans chacun de tes posts.  
C’est pas pure empathie que je pense que tu devrais t’occuper de ça plutôt que de l’avenir de tes non gosses.

 
Lookoom l’a très bien expliqué, je ne vais pas recommencer.

je n'ai pas de descendance

sinon oui j'en ai absolument rien à foutre des donneurs de leçons aigris jusqu'à la moelle, qui n'ont clairement aucune idée de ce que je fais ou ne fais pas sur ce sujet
et contrairement à certains je ne ressens absolument pas le besoin de lister de telle ou telle action, chacun fait ce qu'il veut (parfois ce qu'il peut) à son échelle

pour le reste, je partage l'avis de Filob, essayer de vider un océan à la petite cuillère n'a aucun sens, il faut réfléchir à s'adapter (ce qui ne veut pas dire qu'il faut YOLO n'importe comment tu noteras)
et je partage également l'avis de gimly sur ta ragite aiguë qui vire à l'ulcère

c'est du complotisme de bas étage

mais ta proximité d'opinion avec les gilets jaunes ne me surprend guère

puis bon le "bled" dans le var où la maison valait 750k à l'époque, c'est clairement pas un "bled", ça sent le truc ultra bien placé, pas loin de la mer (ou alors la maison de fou)

   
Bien sûr responsabilité n’est pas culpabilité.
C’est en acceptant ça qu’on peut avoir conscience de son impact sans pour autant d’un coup devenir un extrémiste ecolo blâmant quiconque profite.
 
Mais l’inverse, le je ne suis responsable de rien de toute façon X ou Y, est… voilà…  
 

 
Oui enfin tu es plus éduqué économiquement/financièrement pour simplement penser que "prix hauts" = "élites ont décidé que les prix étaient hauts".
 
L'explication nuancée, je l'ai donnée quelques messages plus haut.  
 
Les GJ ont diverses origines mais la goutte qui avait fait déborder le vase fut les limitations de vitesse, mesure perçue comme bénigne depuis Paris en mode "on sauve 200 vies contre 6 minutes d'augmentation de temps de trajet" sans se rendre compte de l'impact sur la vie quotidienne de millions de français. C'était surtout le symptome du dedain et de la deconnexion parisienne avec la province.
 
Mais l'augmentation du cout des carburants, du cout du train, de l'inflation en générale n'est vraiment pas souhaitée par "les élites", ce sont le reflet de notre croissance économique trop faible.
 

 
Eh bien... si ?
 
2% d'inflation +2% pour la prime de risque immo donc 4% par an, sur 25 ans ça fait 2.7x (1.04^25).
L'immobilier à Paris IM a fait environ 2.7x sur la période.
L'immobilier à Lyon a fait environ 3x, c'est l'un des marchés les plus haussiers.
 
Et la grande majorité de la France a fait nettement moins que cela, en moyenne incluant Paris/Lyon/etc... un pénible 1.8-1.9x si j'en crois mes sources.
 

 
Sauf que le sous jacent de ce que tu écris c'est qu'il faudrait en quelque sorte vivre avec un "bagage" emotionnel, une neurasthénie chronique impossible à défaire car nous serions tous des pécheurs. Alors que pas du tout, on peut simplement assumer pleinement que le fait de se developper, vivre, être optimiste... consomme des ressources globalement abondantes et que l'innovation technologie nous fait faire naturellement des rotations pleines de surprises qui font et défont les soucis à court terme sans nous premunir de l'issue ultime fatale. Issue qui sera peut être à 100 ans ou 800 000 ans pour l'humanité, on en sait rien.  
 
Et à la façon de la vie humaine qui mérite d'être vécue à 200% malgré sa triste finitude, je refuse de moins vivre car l'issue ultime humaine serait peut être plus proche ou plus difficile qu'estimée par le passée. Au final, bien que nettement moins nuancé, écrire "ce n'est pas ma faute, après moi le déluge"   ou bien "je participe à la grande épopée humaine qui malheureusement participe à sa perte de façon ultime" converge vers la même philosophie de vie.
 
Mon plus grand regret est que l'éco-anxieté se nourrit des mêmes ressorts profonds que le socialisme, des déçus et des frustrations millénaires. La France avec son Histoire et son temperament ancré dans le doute, dans la moralité comme ultime noblesse est particulièrement poreuse à ce discours qui entache la vie de millions de gens, plus éduqués que la moyenne et auprès desquels le sous-jacent scientifique initial a un impact demesuré sur leur psyché.
 
 

Tellement beau que ça ferait un magnifique post bullshit sur LinkedIn

 
Tu ne comprends pas en fait.
 
L assignation à domicile, les péages urbains, les Zone de pollution, etc etc.
 
Ça a créé les gilets jaunes, c’est factuel    
 
Je n’ai jamais été un gilet jaune perso, j’ai les moyens de me déplacer. Mais pour les baises du systèmes qui ont écouté tout ce qu’on leur a demandé (être une gentil classe moyenne qui s achète un pavillon à la campagne ), ils se se sentent abandonnés  

Les gilets jaunes c'était pas les classes moyennes. Je me souviens que c'était plutôt des classes aisé de campagne conservatrice, même si c'était un mouvement très hétérogène

 
Vous êtes simplement esclaves de vos pulsions, les enfants rois d'un petit monde qui ne tourne qu'autour de vous mêmes
 
Etonnant d'un profil comme le tien, j'en côtoie quelques autres +8 (des chercheurs principalement certes, clairement pas la même orientation politique) nettement plus "eco aware" et qui vivent ça très bien.
 
Ce qui pour certains esprits étroits semble manifestement inconcevable, dommage.
 
Je vous laisse respirer vous pouvez reprendre vos activités habituelles, je vais si tout va bien prendre votre épargne et impôts pour redresser vos tords en quelque sorte, parce que c'est mon projet et c'est ce qui me plait vraiment.

Je pense pas. Personne a envie d'être le con qui se prive quand tous le monde s'en tape. Par contre si il y a une politique de justice et généralisée je pense que les gens sont prêts à faire des efforts.

Mais personne n’est prêt à voter pour qui proposera une politique prônant ce genre de direction. Sinon la proposition existerait de fait.
 
Et on continuera à se draper dans des oui mais les autres, oui mais les politiques…
 
Alors qu’en fait bah LooKooM il est bien content de faire son transfert vers son lieux de villégiature en helico, btbw de consommer du temu, machin de faire ci, moi de faire ça… on est égoïste et on sait qu’on ne sera pas personnellement affecté plus que ça. Il y aura probablement des millions de morts* avant qu’on ai à changer la température de chauffage de notre eau sanitaire à 50C ou de régler la clim à 25C. Alors effectivement pourquoi être le con qui se refuse à passer Noël à l’île Maurice, se refuse une 3ème imprimante 3D ou de se faire plaisir avec une voiture pas très Greta compliant…  
 
* déjà 0,5M entre 2000 et 2019 d’après l’OMS https://www.who.int/fr/news-room/fa [...] and-health
 
Et encore une fois je ne suis pas le dernier.
Par contre je ne blâme personne à part moi, même s’il m’arrive de relativiser.

 
C'est tout l'enjeu, un peu comme les taxes sur les transactions financières ou la fiscalité.
Si ce n'est pas mondial ça ne marche pas vraiment.
Donc ça ne marche pas vraiment.
Donc on a tout le temps l'impression d'être l'idiot dans l'histoire malheureusement.
Dont acte.

Je consomme pas du temu

 
L'étape d'après c'est de ne plus se blamer soi même, parce que tu m'as l'air de souffrir un peu intérieurement tout de même.

C'est quoi l'assignation à domicile ? Le COVID ? Car c'était bien après les gilets jaunes non ?

La relation entre l’intelligence et la dépression, notamment via la propension à l’autocritique, à l’analyse, la sur-interprétation… la surefficacité mentale et ses effets sur les mécanismes de pensée et la psychologie sont étonnants et intriguants.
 
   
 
Je ne souffre pas.  
Je prend beaucoup de sujets très froidement. Mais je prend un peu plaisir à pointer les positionnements incohérent, inconséquent, contradictoire… ou à éprouver ma logique face à d’autres, pour en entrevoir les limites.
 
   
 
Pas de souffrance donc mais je perçois la causalité quand je côtoie des gens qui eux souffrent de phénomènes directement liés au changement climatique. Ce que je fais quasi au quotidien.
 
   
 
En tout cas de souffrance suffisante pour que j’achète un fairphone ou que je passe mes vacances à faire le tour du larzac à vélo en buvant mon urine recyclée.
 

Mais tu as cru être pris au sérieux sur ce forum en fait ? C'est chaud mec.

Franchement osef, si ça fait plaisir aux gens et qu'ils se sentent mieux comme ça, qu'ils fassent et pensent ce qu'ils veulent.
Mais alors faire chier quelqu'un qui n'a pas d'enfants sur son impact climatique, j'avoue que ça me laisse pantoise.

Je pense que tu te trompes lourdement. La seule chose qui fait voter les gens pour une politique dite écologique, c'est de penser qu'eux ne seront pas impactés et leurs voisins oui.

Non c'est faux. C'est vrai pour une certaine classe très aisé et ça se contourne moins si les régulations sont européennes. Mais ce côté "ça marche qu'au niveau mondiale" est un cache sexe pour laisser les riches faire ce qu'ils veulent en tapant sur les classes moyennes.

Si on tape fortement sur les jet privé a un niveau européen certes tu auras quelques très riches qui iront a dubai mais osef. C'est un premier pas et c'est une forme de justice qui permet aussi de renforcer l'acceptabilité d'autres mesures

Pourquoi tu bois ton urine ?

 
Pour les yachts, plus personne n'a de pavillon français, 0.
Pour les vols intérieurs courts, tout le monde circule par Milan, Francfort, Zürich ou Londres.
 
On peine déja tellement à unifier le niveau européen, tu le sais très bien.
 
Et je trouve malsain de se dire "ça ne sert à rien mais ce totem va permettre par ailleurs de passer des réformes violentes", c'est presque triste je trouve

Mais on s'en fou non? Ca empêche pas de taxer leurs carburant par exemple. Ou de taxer leurs possessions.

 
bah oui et justement je trouve beaucoup d'incoherences dans ton discours.
 
pour ma part je ne nie pas du tout les impacts collectifs et individuels. j'efforce de reduire le mien selon ma consciense et selon mon echelle de valeur et de priorites mais avec la certitude que cela n'aura aucun impact.
 
tu pointe du doigts des comportements individuels tout en reconnaissant que tu les as egalement ( ton enfant de 3 ans qui a bcp pris l'avion.)
 
NB. mon aine a 18 ans et a pris 2 fois l'avion dans sa vie pour des vols de moins de 4h.
 
Pour autant je ne juge pas. je comprend mes amis qui veulent faire decouvrir le monde a leurs enfants et partent tous les ans a l'autre bout du monde.
 
enfin je juge la situation irratrapable. peut etre ai je tort mais les scientifiques semblent globalemebt d'accords , meme si ils le disent du bout des levre pour que le monde ne stoppe pas tout effort

 
je te rejoins, egalement par pure empathie, sans arriere pensée maligne ou trolleuse, je pense que notre ami na va pas tres bien, en esperant que ses contributions ici soient uniquement un exutoire.

J'avoue ne pas comprendre à 100% cette partie. J'ai des connaissances très proche qui ont des comportements très contraints en sachant que sur la big picture ça change quedal. Du coup c'est quoi l'objectif à part une forme de bonne conscience ? Je dis pas qu'il faut faire n'importe quoi attention et moi même il y a plein de trucs que je vais refuser de faire. Mais en frais on s'en fou d'être cohérent. Ça change rien.

 
Ou on peut se moquer de tout après tout.  
 
Maintenant ce sont les malus écologiques sur les voitures qui font qu'une Golf GTI "coute" 80k taxes comprises dont la moitié de taxes. Il n'y en aura plus, on s'en moque.
 
Jet privés, ils sont enregistrés ailleurs et viendront de Belgique ou du Luxembourg pour pick-up les clients à Paris ou Nice. Mais on s'en moque.
 
Etc... la réalité est que cela réduit des emplois en France et éloigne les grandes fortunes de France et d'Europe. Donc graduellement leurs vies sont moins connectées et les échanges commerciaux baissent. Les effets économiques sont durs à mesurer mais significatifs je le pense, bien au dela de la simple consommation interdite sur place.

C'est faux. On a jamais eu autant de riches en France, on a jamais eu un chômage plus bas. De plus il a été montré par plusieurs études que le côté "les riches se cassent" est largement fantasmé car en vrai les riches sont riches donc 60k de malus pour une gti ils ont les moyens

 
Chomage bas mais PIB et salaires par habitant très bas.  
Et oui, il y a des riches qui vivent en France encore heureux mais qui consomment en dehors de France massivement et on exporte des riches bien plus qu'on en importe, tu le sais très bien dans ton écosystème également.

 
de meme j'ai des proches avec des comportements tres contraints. certains sont au 0 dechet. l'effort que ca necessite sur leur quotidien est enorme. Mais ils y parviennent car ils sont prof et ont bcp de temps.  
 
 quand je jette mes enormes poubelles pleines de plastique  chaque semaine j'ai parfois une petite pensée culpabilisatrice, mais aucune alternative applicable sans impact significatif dans ma vie actuelle donc ca ne changera pas meme si je respecte leur effort inutile.
 
la seule possibilité de changement serai la contrainte imposee par la loi. et bien sur vu que nous serions les seuls couillons a nous l'imposer nous regarderons le monde finir de bruler jusqu'a la derniere goutte de petrole en bouffant nos pousses de lentilles bio qu'on irait chercher a velo. bref je ne crois pas un instant en la capacité de l'humain a s'autoreguler. la regulation sera brutale, douloureuse, et nous la verrons certainement. en attendant vivons

Ravis de voir les chiffres qui soutiennent ce que tu dis. Dans "mon domaine" je ne connais tous simplement aucun entrepreneur qui s'est tiré de France pour des histoires de taxes ou d'impôt pourtant j'en connais un ou deux très libertarien.

Les rares que je connais l'ont fait pour des raisons business (barycentre du business aux US par exemple) ou familiaux. US où ils payent d'ailleurs souvent plus de taxes.

Aucun qui n'a été dans un paradis fiscal type Suisse ou Luxembourg, qui ne sont d'ailleurs pas des endroits réputés pour l'entrepreneuriat.

Quand on regarde les founder du next40/120 pas beaucoup d'expat....

Hadado, il ne va pas couper la main qui le nourri très grassement en même temps, que veux tu … le bien commun, balek, l objectif est de ressembler aux maitres

C'est quoi le lien entre golf GTI et riches ?

A 60k le malus écologique y'a que les millionnaires qui peuvent rouler là dedans

Personnellement j'ai un exemple il y a quelques années on a surtaxé le fioul des yachts de riches résultats pleins de bateaux qui venaient au port de mon bled préféraient aller en Italie. Source le père d'un camarade de classe de mon gamin qui bossait sur ce genre de yacht.
Aucune idée si c'est toujours le cas et tu vas probablement me dire que si on le fait au niveau européen ça limitera le problème et que de toute façon faut supprimer les yachts de millionnaires, je sais pas trop ce que j'en pense mais ça fait travailler pleins de gens localement (les gens sur les bateaux mais aussi pleins de commerces dans les ports) et j'ai un doute sur le fait que les riches aillent pas juste ailleurs ou ne trouvent pas un contournement quelconque. Accessoirement ils me font des super vagues pour la wing l'été...

 
Genre tu vas devenir coach sportif et nutritionniste pour la famille?  
 
On est toujours pas au top niveau sport nous, faut que je me trouve une nouvelle activité a la rentrée d'ailleurs, niveau bouffe je nous donne 7/10, trop de bière et un peu trop de sucre

Si clairement.  
 
Le ski, une semaine de cours, et tu kiff sur les pistes bleues, ce qui est largement suffisant. Pas besoin d'encadrement, tu vas skier en couple tranquille.
 
L'escalade, faut être deux à gérer, faut un certain niveau, c'est bien plus galère.